專訪黎廣德（三）：數千億中港跨區工程全是大白像 政治炸彈隨時爆

公共專業聯盟創會主席黎廣德 （網路圖片）

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【希望之聲2016年03月22日訊】（本台記者梁路思采訪報道）去年3月，由香港行政會議拍板通過機場第三跑道計劃，造價由2011年估算的1,300億元增加至1,415億，估計最快2023年落成。

第三跑道整項工程，需要填海650公頃興建人工島、三跑資金不會向政府申請撥款，即不會由納稅人出錢，但出入境建設、天文台監察系統、航空交通管制等基建設施，則須由政府向立法會申請撥款興建。

由於香港、深圳及澳門機場距離接近，第三跑也出現不少爭議。因為部份航道需於低空進入深圳空域。同時，亦會與澳門機場東北方向的離場航道交錯，造成各交錯點的航道垂直距離或不符國際安全要求。有民團表示，航班不單有撞機風險之外，中、港、澳三方在使用空域上將出現重疊，三跑系統的空域問題不能單方面由香港處理。民航處雖提出和深圳方面以“空域分享”的方式處理，但香港民間擔心，空域共享的做法將引發香港失去空域主導權的隱憂。

我們繼續請來多次發文批評基建工程、本身是工程師的公共專業聯盟創會主席黎廣德，為我們詳細分析香港各項跨區基建項目利弊。

問：剛才提到的高鐵和港珠澳大橋都存在著一些中港融合的矛盾問題，機場的三跑又有哪些問題呢？

答：機場的方面是有幾種問題：一是對環境生態的問題，因為有大規模的填海工程，造成香港境內的中華白海豚將面臨絕種；第二是機場的空域和深圳的空域重疊的問題未能解決。在政府方面，他們一直沒有提出解決方案，沒有公布與內地究竟有什麼協議。因此，將來可能這第三跑道建成後運載的能力會大打折扣，只能有一半的運載能力，又不能完全運用而造成很大的浪費；第三是這條跑道所造成大量的碳排放，這些碳的排放所帶來成本是幾千億港元耗費，尤其是現在這個氣候與空氣的變化非常嚴重。

碳排放的代價愈來愈大，政府也沒有去考慮這些因素。就是說究竟這個第三條跑道是否應該「上馬」，是個很大的疑問。還有財務方面，政府是走了一個法律的空子，因為這麼大的投資，政府要花一千四百億以上這麼多錢，沒有經過立法會的批准，只是說增加機場的建設費，其實這個等同於一個稅收，這個就避免了立法會的批准，所以是沒有得到民意的受權的，將來這個引起民怨的機會會很大。

問：機場興建的三跑，因為空域重疊問題，會造成有很多的航班機用不上，對將來的經濟效益有沒有影響。

答：起完（建成）跑道，只能有一半的運載能力，這當然令經濟效益大打折扣了，但成本卻上升了一半，機場起降的成本很貴。就是說機場要興建這個跑道的成本是全世界最昂貴，原因是我們這裡本身處在一個地理方面的局限，而又用了很多資源去填海，用了最昂貴的方式去做填海這個工程，亦影響了航道，還有周邊的社會所付出的代價，成本是很大的。環境的限制又是客觀的，地理的限制香港是無法去改變，所以我們要試圖去打破的話，就會付出相當大的成本。所以就會反應在這個全球最貴的跑道上來。

問：現在有很多有關中港融合的工程，令香港市民心驚膽顫，是這次主要探討的問題，另外一個是西九文化區和蓮塘口岸，這個西九文化區和啟德發展計劃有沒有連帶關系？

答：西九文化區，啟德發展計劃沒有關系，但是蓮塘就有關系，因為蓮塘牽涉到一個跨境的基建關系。蓮塘的興建當初的原意是為了在香港的東部多一個口岸，跟深圳的東部有個交通的連接，能去到例如惠州﹑大亞灣那邊。但那邊的交通的流量其實也一直在下降，以我的觀察，正因為香港在陸路運輸量是正在下降，本來是為了處理在香港文錦渡交通堵塞的問題，而文錦渡在過去已經重建了，加多些通道，反而在蓮塘興建多個關口，在這個陸路運輸上下降的情況下，特別是在鹽田港那邊已經吸收了很多的貨運量，所以很多的貨櫃車都到那裡去，香港這裡就根本不需要，所以需求量在下跌，一個口岸的使用少了，這在成本來說就不劃算了，就是賠本了。

問：是不是所有的中港這些融合的工程對香港人來說是一個定時「炸彈」，不但無經濟效益，這個政治的因素會帶來什麼影響。

答：這個當然是可以預期的，因為香港人要面對的，就是如何處理和大陸的關系。特別是香港將會進入一個階段，要思考在2047年自己的地位，所有的交通基建和所有與內地連接的項目都與這有關系。

答：是不是這些基建的背後，有政治的意圖？

答：這樣說是必然的。這個基建就是說兩地的交流更加頻繁，當然這個並不等於說香港高度自治，也不等於說與內地切割。就算星加坡和馬來西亞的聯系也是很多的，有很多的通道可以聯系。我覺得沒問題，反而不能完全說有政治的考慮，經濟的考慮也有主導的因素，問題是這個經濟的因素在發生著變化，還有交通規劃的功能也在起大變化。所以現在的設計是沒考慮到這些功能的變化。

問：現在從香港這方面來說，香港政府不會如何改善這些工程，從民間這些方面應如何去做，這些工程對香港的未來最大的影響是什麼？

答：我想最大的影響是，我們市民的資源﹑公帑啊，為了這一筆的基建，令我們更多迫切的民生需要而拖慢，或者甚至「凋零」了。比如，現在我們看到的醫療方面，香港的救援？這些的欠缺，設施是要大力投資的，卻沒有投資；或者全民的退保，這些退休的保障，只不過是5百億系統的資金，政府都不願給，相對來比一個基建的項目的資金還少。這些問題的投資、資源分布的錯配，就令社會的矛盾更加突出。因為政府把這些錢用於基建上，但這些基建一般的市民是不會使用、不會受益的。但是市民直接得益的醫療﹑教育﹑退休保障這些資源，政府又不肯拿出來，所以社會的矛盾就愈來愈大。

問：民間應該怎樣去抗爭呢，現在整個社會似乎呈現無力感？

答：我都強調說過，這不是「無能為力的」但我不想說的太多，其實這個社會有這麼多的反對的聲音，是可以有很多，很有創意的方法的，令這些錯誤的投資可以停止的，這個細節我不想說得太多。我相信有很多市民給了好多很清晰的信號，希望選舉議員能停止這些的基建，這是一定有辦法可以做到的。

問：其實你認為中央政府是否應該在強大的民意下而妥協呢？因為香港的內部矛盾，社會已經撕裂的很厲害。

答：我當然認為如果北京政府，香港政府要是願意聆聽民意是好事，將資源調配給迫切需要的民生方面，這當然是好事。