【希望之聲2017年05月21日訊】（本台記者梁路思香港報道）1989年6月在北京發生的六四鎮壓事件，至今已經28周年，香港是唯一一個堅持每年都舉辦大型悼念活動的地方。每一年的六四，萬千燭光在維多利亞公園點起。不過，時過境遷，近年港人及媒體對這段歷史的關注大不如前。有香港政治及文化評論人擔心出現傳承危機，於是舉辦六四導賞團，帶領有興趣想了解這段歷史的香港人，重踏當年港人聲援北京學運的民主之路，希望豐富這段港人共享的記憶，毋忘六四。希望之聲駐香港記者梁路思，有去采訪導賞活動，我們先連線。
導賞團由香港政治及文化評論人陳景輝發起（攝影：梁路思）
主持人（下簡稱主）：lucy，你好！
記者（下稱記）：主持人，你好！
主：這次導賞團是誰主辦的，其實想表達什麼訴求。
記：今次的導賞團由香港政治及文化評論人陳景輝發起，時間是5月21日，其實，這個日子對於香港人來說，是一個非常有紀念意義的日子，因為，1989年的5月21日，有150萬香港人游行聲援北京的學運，而在前一天的5月20日，是北京宣布正式戒嚴的日子，當日亦有4萬港人，在8號台風惡劣的天氣下游行。陳生21日在港媒明報撰文稱，似乎在六四的共享記憶中，這兩天並沒有特別被記住。或許，曾親身經歷的香港人可能尚有依稀記憶，但沒有經歷過或1989年仍是小孩的一代，就不會知道。
導賞團重踏當年港人聲援學運民主路（攝影：梁路思）
但不幸地，這段記憶於香港人的深刻啟蒙意義正在近年加速遭到遺忘和詆毀。當下，不止建制勢力念咒般要求香港人放下六四此一歷史包袱，現在就連部分新興本土派也打出「自保切割」的旗號，主張「六四只是鄰國慘劇，於我何干」。
六四導賞團，帶領有興趣想了解這段歷史的香港人共享記憶，毋忘六四。（攝影：梁路思）
主：看來陳先生對六四事很關注，六四事件，依然是港人心中最痛這句話一絲不假。
記：是， 陳生在文中寫道，其實也難怪新世代沒能從六四紀念中認出香港的模樣。說到底，也是香港人一直沒有好好梳理這段影響重大的香港記憶，亦沒有整理出一個以本土做定位的八九香港故事。他認為，當務之急，面對傳承的危機，就是要如何豐富香港人這段共享的記憶。這個就是陳生舉辦六四導賞團的原因。
當年報導（攝影：梁路思）
主：這次導游了哪些地方，請介紹下。
記：今次去了當年5月21日百萬港人游行集會的跑馬地馬場、新伊利沙伯體育館旁邊的“民主台”、當年主要集會及學聯靜坐的舊新華社、大學生5月14日和北京學生同步游行的集會點中環遮打花園，及當年四五行動集會的舊天星碼頭等，沒去銅鑼灣的維多利亞公園。陳先生主要講述當年香港人在這些地方集會的場面。我們先去看看第一個跑馬地的馬場的情況。
當年報導（攝影：梁路思）
陳景輝：“來到第一個點，這個點是馬場。馬場集會基本上是一個很重要的分水嶺。1989年香港支援運動進入全民階段，就是5月21日這個馬場集會，當時由遮打花園起行， 因為太多人，所以大家要不停走，能走有多遠就走多遠，走到北角後再折返馬場。為什麼是馬場，因為斜對面是舊新華社（現在中聯辦舊址）的位置，但是新華社前面（太窄），不可能聚集這麼多人。當時警察向馬會借場，就造就了破天荒史上第一次馬場集會。馬場集會重要的是人數，當時香港人口是575萬，但游行人數是多過六份之一，一百多萬。”
主持人：厲害，總共人口575萬，但參與游行人數有150萬，其實不止1/6，應該是1/5才對，記得當年5月22日，《文彙報》有發表社論，說應該將今次150萬人游行，注入史冊。
當年報導（攝影：梁路思）
記：是， 陳先生也提到，當時的輿論和專欄都寫到，那時的香港人都對自己另眼相看，覺得自己和以前不一樣，所以這個集會是一個香港人擺脫政治冷感，不再是馬照跑，舞照跳的標志。其實，陳生都提到前一日的5月20日，有4萬港人在8號風球下，傍晚6點在銅鑼灣維園集會，然後游行到新華社的事。
當年報導（攝影：梁路思）
陳：“5月20號、維園那晚都很重要，就是在8號風球下游行，想像一下，8號風球叫你出街打邊爐都困難，那次確是8號台風去游行。你想像，游行去維園，要經過招牌，光管位置，但當時好誇張，很多人都打傘，但是8級台風撐傘都沒用。雨沿住傘的傘骨都流到另外一個人身上，然後整個地上都是水，8號風球當時很大雨，街上沒什麼車。因此游行去新華社時，有好重要的一幕，當時大會主席叫大家在新華社門口把傘收了，因為傘阻擋了大家視線，但是，那個時候是8號風（又風又雨）但是，大家都跟著把傘收了。”
主：是，當年都有一些評論，認為香港人無懼暴風雨，來表示支持北京學運的決心，所以，5月20日和5月21日這兩日，被視為香港支援北京學運非常重要的分水嶺。請你繼續介紹行程。
當年報導（攝影：梁路思）
記：好！其實今日都吹著風，一直下著毛毛雨，當然香港已進入天氣炎熱的季節，所以，有雨都是好事，至少走起來不會太熱。下一站就是新伊利沙伯體育館旁邊的“民主台”、這個地方其實是在舊的新華社斜對面，中間只隔了一個馬路，而新華社的另外一面就是馬場。這個地方的名字當然不叫“民主台”，只是大樓旁邊的一個不起眼的，大約幾米寬的一個走欄。聽聽陳生的介紹。
陳：“這個民主台是一個無中生有的地方，這個地方對面是新華社，香港的大專界在那裡發起絕食，但這個地方就是自發、沒組織的草根階層的聚集地，他們大概在李鵬（中共前領導人）宣布戒嚴時，把這裡稱為“民主台”，是一個素人（草根階的空間，夜晚11點是最多人聚集的地方，大家在一起傾談到第2天早上才去返工。因為是素人，沒大聲公（喇叭），負責這裡的警察就會借給他們用，他們搭建了一個台，沒電，當時的電燈公司就允許以個人賬戶申請，從裡面駁電，但不需要交電費。”
當年報導（攝影：梁路思）
主：沒想到當時香港的警民關系很好，六四屠城發生後，當年這裡的人有什麼反應嗎？
記：陳生提到，當時六四鎮壓事情發生後，在這裡集會的香港人義憤填膺，衝上當時的總督府，又說要衝上大陸，但很多人一齊去到文錦渡關口時，卻全部沒帶回鄉證，過不了關。而當時支聯會的李卓人6月5日被公安從飛機上帶走後，當時李卓人不是太出名，很多人還以為是大律師李柱銘的弟弟。在這裡的聚集的草根階層，標志性人物是現在民間電台的台長曾健成，花名叫阿牛。
當年報導（攝影：梁路思）
主：下一站應該是新華社了吧。
記：是，陳生提到當時大學生在新華社門口集會時，有裡面的工作人員出來在門外掛上支持學生運動的橫額，當年新華社社長許家屯，也仿效北京領導人趙紫陽，出來會見集會學生。
陳：“這個位置就是新華社，當時有中聯辦的職員在外掛起了橫額，支持學生運動，掛完之後，就回去返工，在場學生就為他們鼓掌。有沒想像到，有朝一日去中聯辦示威，裡面的人會支持你，還會在中聯辦門口掛一個橫額，再回去上班。當時其實連裡面親共組織的人都倒戈相向。當時新華社社長就是許家屯，其實許家屯在見到趙紫陽在天安門廣場慰問學生時，在香港都做了相應動作，就是在新華社走下來，括（仿傚）趙紫陽先生、慰問香港的學生。”
主：當時親中人士確實眾叛親離，不過，現在在西環的中聯辦可能不會做這些事了，西環還經常被指干預香港事務。
記：是，其實，陳生還提到一名叫徐海寧新華社裡面的人士，還曾到百萬人游行的集會上，代表當時的新華社發言。還曾成立了支持以趙紫陽為核心黨領導去反對李鵬，當時還有一名藝人出來支持學生。
陳：“這位徐海寧（音名）先生是眾叛親離其中一位旗手，他自己成立了支持以趙紫陽為核心黨領導去反對李鵬、鄧李的集團，當時其實徐海寧上去百萬人游行集會發言的代表新華社員工，後來這個人有很多人找他，要和他傾，不要這樣做。他就覺得這些人來綁架他，他很擔心，於是燒了(文件)。當時眾叛親離的程度去到這個地步，後來還有一些有趣事。六四後，因為這裡貼了很多橫額，打倒李鵬等，於是當時新華社想叫一些清潔公司幫他們洗牆上的大字報，但當時的清潔公司拒絕幫忙清潔。所以這是眾叛親離的空間，還有一次，藝人譚詠麟住在附近，他受香港學生絕食的感召，有一次忍不住走下來給香港的學生打氣，他還在現場唱了首《傲骨》，這首《傲骨》很值得人懷念。”
主：不止是譚永麟，其實，香港的藝人當時一呼百應，很多都有出來聲援，當年的5月21日的《民主歌聲獻中華》，就是由當時天後級巨星梅艷芳一聲號召下舉行，當然也有說還有鄧光榮、岑建勛等，李克勤、周慧敏、黃耀明、鄧麗君等歌手當時都有出來，梅艷芳還領一眾歌星演唱。
記：是，其實六四事件後，阿梅曾許下豪言，說六四得到平反之前，她不會往大陸登台。十多年後,不少明星開始淡忘事件，她還自言是“民主運動的忠貞分子”不幸的是，六四未平反，阿梅卻因為癌症2013年過世，但她支持民主運動的心，贏得了不少人的尊重。其實，當時，還沒有六四的歌，唱的是《勇敢的中國人》。下一個行程是中環的遮打花園，陳生在這裡會介紹當年有關六四的第一首民主歌的誕生過程。
陳：“其實現在來中環兩個主要點的故事都是一些社會比較前進，先鋒的團體，學界５月４日大游行的集會終點遮打花園。當時由大專界１３間學校聯合舉辦五四大游行，是呼應住北京當日的游行，當日有幾千人集會，５月４日有幾千人集會已經在當時也是一個很大裡程碑，在學界好久沒試過這麼多人集會。當日其實很有趣，因為支援北京，香港學界都模仿北京，都由院校出發到天安門廣場，香港的院校都由自己的學校出發來遮打花園，這個主意很好。可惜當時嶺南大學不在屯門，在這附近，很快就到。當時有間叫中文大學，他們學校眾所周知在馬料水（大埔區很遠），當時８點鐘在風火台就集會，由馬料水走到出來，走去會合柏立基，吐露港公路，去到旺角花墟會合一些九龍學校，再去理公，再坐船去中環，他們夜晚７點多才到，朝早８點半到晚上7點過，是最長的游行，時間上距離上，其實當日的天安門，北京，下午４點多就完了。當時行的人一路聽收音一路行，說北京天安門同學已經突破一個地方，前進了，其實實質上香港學生比北京學生更遲。”
記： 陳生提到，當時有另外一批演藝界人士，例如：導演的岑健勛、徐克等，他們當時也有來支持學生，據說他們帶領大家唱歌，但是唱的是《國際歌》，但這首歌其實引起了一些爭議，因為，當時反對者就說是共產黨的歌，支持者就說是戰鬥歌，但因為當時也沒有六四的歌，他們就唱《龍的傳人》，藝人梅艷芳唱的都是《勇敢的中國人》。其實，當時天安廣場的學生也唱《國際歌》歌，後來，5月23日，香港人盧冠廷就特別做了第一首有關六四的歌，就是《為自由》。
這首歌主歌部分是粵語，副歌是普通話，其實有鏈接北京學運，支持學運的意思。
主持人；這首歌真的很有意思，很激情，很感人，可以表達當時香港人心情的一首歌。
記：是，其實，最後又有了很多的關於六四的民主歌，每一年支聯會在香港維園舉辦燭光晚會時，都會放那些民主歌，其實，很多香港人都耳熟能詳了，我也聽得很熟了。
主:是不是快到未站了，
記： 是，最後一站到了舊的天星碼頭，在中環郵政總局旁邊，就是前財政司曾俊華參選特特首造勢大會的地方，當時真的萬人空巷。聽一下陳生的介紹，這裡主要是四五行動的大本營。
陳：“四五行動主要在4月22日已開始在這裡靜坐，四五行動我覺是對八九學運支援最早的一個團體，為什麼呢，因為，他們一直都關注內地的民主議程，他們一直要求釋放內地的政治犯，所以，相對於其他團體，他們在89年3月都試過帶過萬簽名返大陸遞交給大陸政府，要求他們們釋放內地的政治犯，和結束一黨專政。胡耀邦逝世之前一直都在堅持。在天星碼頭就是四五行動的大本營，醫管那邊就是素人群中的大本營，新華社就是學生，這裡就是四五行動的大本營，那麼在5月14日，他們就宣布了無限期靜坐，因為，北京的學生是5月13日，他們就無限期靜坐。”
主：四五行動的歷史比較久遠了，現在香港的社運人士古思堯是四五行動的成員吧。
記：是，立法會議員梁國雄也應該是。陳生介紹，他們當時才改名為四五行動的，因為記者采訪，需要團體的名字，他們就起名四五行動。其實，百萬港人大游行，當時是民促會舉辦的，5月21日，支聯會也誕生了。就是現在一直堅持舉辦六四活動的團體，支聯會主席一直都是司徒華，司徒華2011年過世後，由李卓人擔任，現在是何俊仁。陳生也提過一件事，就是當時還沒有六四的歌曲之前，四五行動在這裡也是在唱《國際歌》。
主：導賞團結束後，陳生有什麼總結嗎？
記：陳生在總結時說道，自從89年香港人萬眾一心投入這場運動後，香港從此變得不同了，反共的意識也得到共鳴。
陳：“89年前其實沒什麼香港人關注中國民主，89年之後，香港變得不同了，為什麼會發發生這個變化呢，因為當年很多香港人忘我的投入了這一場支援運動，如果從普通人角度看，就算是8號台風，他們都會參與游行，她們平時是不關心政治、民主，覺得這些事交給民主派，這些人都是普通人想法。例如，學生就變得更激進化，開始和中共的關系不再良性，開始對獨裁、專政、有一種更加強烈的表態，四五行動的語言開始進入這個社會，事實上後來好多事情，我們站在香港社會去看，我們覺得都是八九學運後的結果。例如“八九後，反共這一種感覺可以被明白，得到共鳴，大家都對示威游行感覺平常，因為，大家在那近兩個月內頻密的示威。”
主：是，真的也很難得，八九事件，為香港人往後的抗爭、游行也打下了基礎，例如是2014年爆發的雨傘運動。不過，六四事件始終過了28年，今年的六四，燭光依然會在維園點起，其實，究竟有什麼意義呢？
記：陳生認為，鎮壓六四的中共，是最不想人民記住歷史，因此，香港人就更加要豐富這段歷史。
陳：“它（中共）都不想香港人記住啦，它都很想香港人不要再搞啦，89年之後，也說了要解散支聯會，要河水不犯井水，江澤民已經講過了，所以，有什麼意義，它們做了一件好（很）壞，要落地獄的事，好希望我們每個人都像大陸的官員一樣，問一下梁國雄，什麼是四五行動，以後就希望香港人都問，什麼叫六四，它們就是想這樣諾，六四的意義就是毋忘歷史。我們過去被壓逼，無論叫中國人，還是香港人，曾經為了自己被壓逼的命運而抵抗每一段過去都不應該被忘記，特別是呢個統治者都叫共產黨，忘記歷史是統治者最想。”
主：其實，近年香港出現一個現像，就是新生代的年輕一代，當年積極參與聲援學潮的學聯，也杯葛支聯會舉辦的六四燭光晚會和其他活動，有報道提到，他們不支持支聯會其中一個綱領，就是建設民主中國，認為香港人不應該關心大陸的民主，甚至亦有學生認為，無必要再悼念六四，這個現像今年有嗎？
記：去年這個炒的比較厲害，今年反而沒有爭論點，但香港大學學生會已表明，不會參與六四的燭光晚會，會自行在當日下午舉辦論壇。其實，我有采訪陳生，他不是很認同這個理由，認為香港和中國面對同樣的獨裁政權，大家都不能獨善其身。
陳：“香港人本來都沒什麼國家觀念，但是你有無民主觀念先，你不要抗拒民主嘛，當年廣場的學生，當年香港人支持天安門廣場的學生都是因為民主和自由，所以，建設民主中國，他覺得自己沒責任，那麼支聯會有六大綱領呀，結束一黨專政想不想呀，現在這個一黨專政也在專政我們香港，其實你不理人家的苦難是不會令自己變得更好，其實，如何聯同所有被壓迫者，一起去鬥爭，我覺的這個才是最重要，包括我們過去的自己，89年的香港。我們不要將世界收縮到自己只管自己，這個是當權者最想的分化工作啦！您看內地的維權律師。如果你一邊講香港的已經越來越被中共赤化，越來越沒有了一國兩制，越來越大陸化，你想，大陸有一些人在抗爭，例如維權律師，你有什麼理由你想我們的命運是不共享的呢，我會覺得這一種將頭埋在地下就見不到周圍的東西，覺得就會贏了，這是很愚蠢短視。”
記：其實，他都有回應本土的其他論點，認為自我切割的身份認同者，可能只有參與維園燭光晚會百分之一。認為六四的悼念活動，主要強調的是有無良知，並非討論你是不是一個中國人。他認為，如果任何一個人認為支聯會的活動有不足之處，大家都可以共同來豐富，而實際上，正因為支聯會多年來的傳統悼念活動，才令歷史得以承傳。
主：其實，參與的港人有什麼反應呢？
記：這次是第一次，參與的人不是太多，但香港人和大陸人都有，香港人希望通過重踏民主路，令自己重拾記憶。我采訪了一名大陸來港讀書的學生阿may，她和“六四”同歲，剛好28歲，她感受很深刻，很值得聽聽。
大陸來港女學生may：“（你是不是不方便），因為，我是中國過來的（其實為何有興趣參加今次的導賞團），想了解諾！你知道在中國這些是不可以講、不可以聽，很多年輕人不知發生了什麼事，有的人知道，但是還支持政府的那一套（說法）啦！說是‘壞人’在搗亂啦！另外也想了解真相，這次來香港，香港有這麼大型的六四活動，看到就來了。因為之前我是比較信中共教科書那類人，第一次了解到有不同於官方教科書的講法，那時心裡都有不舒服，原來是這樣的政府，這樣的共產黨，心裡其實都有壓力，那時很小，讀大學，剛剛啟蒙（大學時）但慢慢了解多一些。”
主：參加導賞團後，這位大陸女生有什麼感受呢？
記：在幾個小時的導賞過程中。我看見她用電話錄下陳生的講解，她說希望來香港的大陸學生能和她一樣，珍惜來香港的機會，打開眼睛，看看這個世界。其實，她的思想幾乎全部改變了，我有問及香港年輕人有不關注建設民主中國聲音，她認為不符合歷史的發展，而且，她對支聯會堅持每年舉辦悼念六四的活動好感激，還希望香港的民主運動能影響大陸。
大陸來港女生may：“六四維園燭光晚會的意義，我作為一個大陸人的話，首先我會好感動諾，因為，這件事發生在大陸的，因為，香港當時沒回歸，其實，同香港又距離這麼遠，但最主要是中國現在的政治環境底下不能夠講這件事，所以，來對比的話，你會覺得好感動，好珍惜香港這個平台。香港這邊這麼多年都這麼堅持，如果不是每年都堅持的話，這些記憶就會慢慢的消失。現在大陸很多年輕人都不知道這件事。（你回去，會不會把你知道告訴你身邊朋友。）私下是可以講的，但也要看那個同學，本身是不是有一個開放的心態，還是全部信政府，說你們那些人都是在搗亂的，那麼就講不到。”
主：28歲的大陸學生，和六四同齡，我想她的體會會更深。是呀！六四事件已經過去28年了，要記住這段的歷史，實屬不易。其實，至今中共政府從未就六四事件有任何的澄清和回應，在大陸依然屬於禁忌敏感話題，六四事件的死亡人數也眾口不一。不過，有這麼多香港人記住，曾經還全心全意的投入參與過，聲援過，我想，記住歷史，有朝一日，歷史會還那些學生一個清白。
今次的導賞團由香港政治及文化評論人陳景輝發起（攝影：梁路思）
記：是，陳生提過一位專欄作家，寫到六四的時候非常悲傷，稱每一日都記住天安門廣場上那些臉容，（他）越來越多白頭發，雖然有人安慰他，納粹也曾殺過幾百萬人啦！中共搞文革死的人更多，他自己卻凄然的說，那些人我從來沒見過呀！可這場爭取民主的運動，香港人徹徹底底的支持過，參與過，相信過這場運動，因此，他自己感到非常悲傷。
主：看來這個導賞團能令時光倒流，將現在的香港人拉回89年，把當年香港人萬眾一心的投入、參與的激情再次呈現出來，曾參與過、支持過這場運動的香港人，日日生活在當年民主之路、與之擦肩而過的香港人，感受肯定截然不同。89年之後，香港出現（了）大規模的移民潮，正在收聽本台節目的華人朋友，您是否能重拾那段記憶！好了，我們的時間差不多了，謝謝lucy！
記： 謝謝主持人，謝謝聽眾！
責編：李 濤
