【希望之聲2022年10月26日】（采访主持人：高洁）中共二十大閉幕後，緊接著10月23日，中共公佈了新一屆中共政治局常委的名單。名單公佈後，引起一片譁然，令衆多時事評論和各界時政觀察人士大跌眼鏡。希望之聲特邀各界嘉賓，對中共此次換屆入選和會議期間發生的不尋常情況進行了現場直播評論和分析解讀。
下面是國立臺灣大學政治學系名譽教授、政治學專家明居正針對主持人高潔提出的問題所做的評論和分析。
主持人：明教授，您剛才講，聽到了（這個名單）既驚奇又不驚奇，給大家來分析一下，您覺得驚奇的是什麼地方？不驚奇的又是什麼樣的地方？那剛才兩位嘉賓都談到了李強、蔡奇和胡春華這三個人的命運，作為政治學方面的教授，您怎麼看他這一次的人選的上和下？
明居正：先說李強吧，我剛剛都在說，前兩天跟朋友聊天中談到「李強不太可能進來」。我說還不能這麼看。他說，「李強在上海的表現不好。」剛才前面幾位嘉賓也提到了，李強在上海的表現不好，清零清的非常嚴厲，上海經濟下滑、失業率高漲等等，然後出了很多事情。
我說，這是我們從下往上看，你會這樣看，這是老百姓的視角。那你從老百姓視角去期望什麼事情呢，這跟這個領導的視角會是不一樣的。所以，如果說李強做成這樣的雷厲風行，把上海搞的，我們覺得搞一塌糊塗。但從上面往下看，從習近平這層次往下看的話，他覺得這個人可用，為什麼呢？他徹底的貫徹了我的意志，我要的就是這種人，我習近平是這種個性的人，我要的就是這種人，所以他恰巧符合我的需求。
所以我還跟朋友講，我說不要小看他（李強），說不定就是他，當然我也沒有把握。因為他說「胡春華的呼聲也很高」，然後也有陳敏爾、還沒放棄汪洋等等。好了，所以我剛才講，昨天的這個中央委員會名單出來之後，我們曉得汪洋不可能了，曉得李克強不會留下來了，然後剩下的就在那裡猜了。
所以，第一個我覺得李強進來，我並不完全驚訝，大概比較驚訝的還是蔡奇。就像剛才是宋教授說的吧，蔡奇在前幾年驅趕低端人口的時候，當時我們就覺得很奇怪怎麼會做這種事情？而且驅趕的非常徹底，感到應該說是鐵腕。
我們一方面講，我說會不會是蔡奇沒有體會到上層意識？後來想不太可能，天子腳下做事情，一般來說不敢亂做，所以一定是奉上命而做事。而你如果奉上命做事，做了這麼徹底的話，上面會覺得說你能幹，至少就是你聽話，然後說你能執行。所以，他會進來呢。就像剛才前面幾位講的，是有點驚訝，這點我們必須承認。
然後，胡春華出去呢，我們也很驚訝。因為在2012、2017的時候，當時不就是傳說，不是胡春華就是孫政才。我記得那個時候我在學校裡面還公開演講，那還有一些大陸同學在臺灣，他們就問說，那你覺得孫政才跟胡春華怎麼樣？我說，按照規矩是他們。但是，大陸的政局很多事情是不按照規矩來的，所以我們不能都用規矩去衡量這些事情。那現在被我一語成讖。我那次演講完沒有多久，孫政才就倒了，十九大直接倒掉了。
那胡春華戰戰兢兢的一路走到了現在。好了，現在他也出去了。所以，現在就很清楚了，就是習近平要打造一個完全屬於他的班子。對於習近平來說呢，打造一個完全屬於他的班子，那可能就是如身使臂，然後我要幹什麼幹什麼，然後去貫徹到底，那這樣看起來對他來說或許不錯。可是如果我們回頭去看他這幾年來的內政跟外交的話，真的貫徹他意志到底好不好？我想大家是有評論的，心中是有公評的。
我先說經濟的部分，經濟且不說別的事情，你光說清零清到最後，大家都曉得經濟會不好，然後清零似乎也沒有那麼大的必要的時候，你要這樣做嗎？他做下去了，這是一個清零。
第二個是香港，大家都曉得香港那樣一個狀態，香港的這個經濟會變壞，然後金融會垮下去，然後香港整個地位會下滑，人才外流，資金外流，但是也都這樣幹了。
所以這些事情加起來，我們就覺得其實這些政策你這樣推出來，難道你算不出他的結果嗎？當然算得出來了。
好，那再是外交的部分。跟美國打貿易戰，你說不是我主動發起的，是對方怎麼樣，但如果那時候稍微口氣緩和一點或者姿態緩和一點，未必沒有調整的空間，但是硬幹上去了，那沒話說。
但是往下走的時候，如果你一步不放鬆的話，然後你在各個地方戰狼外交什麼都往前推，南海問題往前推，臺灣的演習問題往前推的時候，最後國際社會看你就是一個不只是戰狼。國際社會看你是一個挑戰跟破壞國際秩序和普世價值的一個人，所以大家不再相信你。
主持人：在他進行常委記者見面會的時候，習近平在他的講話當中再一次他說會深化改革，堅持改革開放，深化改革。那您覺得他這個說法和您剛才的這個分析是否有矛盾呢？那如果按照您的這個分析的話，您覺得這一次習近平所組織的這個領導班子對內對外將是什麼樣的一個政治格局，什麼樣的一個政策？
明居正：第一我先回答你的問題就是，他所說的深化改革，他當然得這麼說。因為他不舉起改革開放的旗幟的話，可能會有很大的問題。至於說具體怎麼深化改革呢，那我們還要再看。所以回到剛剛話題，就是如果我們看見他這幾年來的內政外交這個政策都出問題的話，我們都看得見，他為什麼看不見，這些後果都擺在這裡。
那麼如果說，我們看得見，他看不見，然後現在上來這些人呢，不是他過去的馬仔、這個秘書啊，就是他的跟班，那這些人應該不會提出跟他不一樣的意見出來。原來這些人可能提出不一樣的意見，可能會忠言逆耳，
但這些人不在乎，那麼我想說的意思就是，可以想象到將來的內政外交應該是朝着過去方向、甚至變本加厲，跟世界對撞、跟國內對撞，乃至跟區域對撞的可能性是大大的加深了。所以一句話說完，對未來的前景呢，我是比較悲觀，而不是比較樂觀的。
主持人：好，謝謝明教授，接下來很多人就在關注着，既然這一次習近平已經把太子黨、江曾的人馬全部都下架，現在已經形成了習家班、習家黨，已經一統天下的這樣一個局面。然後，習近平在他的政治報告當中就提到了偉大的鬥爭、自我革命等等，已經有點劍出鞘的這種感覺。那麼就有的人就認為，從現在開始，二十大之後，這種大清洗可能就會正式開始了。那明教授您怎麼認為這樣的一個看法？
明居正：現在他所處理的問題，有內部跟外部的問題。我們先說外部的問題，對他來說呢，我怎麼樣處理怎麼調整我跟美國的關係，因為跟美國關係是一個重中之重。大家可能想說，他跟美國關係就是一個貿易戰的問題，我說不是。我說從川普在上台兩年到三年之後，美中關係已經不只是一個貿易戰的問題，美中間關係是一個戰略關係的問題。也就是，我們之間是保持一個什麼樣的戰略關係？是友是敵？是合作是對抗？是競爭還是說是破裂？所以它是一個戰略關係。戰略關係理順之後，才能確定說我們經貿是什麼關係。
那麼也就是說，有些國家之間會打貿易戰，但是戰略上還是朋友。有些國家不打貿易戰，戰略上是敵人，譬如說美國跟蘇聯。所以第一理清他跟美國之間的關係，跟美國關係理清之後，才能確定跟臺灣跟周邊這些區域鄰國，或者鄰邦，或者說這些鄰居的關係。那麼再來反射到國內，就是對於國內來說你跟美國關係搞壞了，影響到經濟等等，這也是一連串的，所以為什麼剛從外部講起，對清零會影響到這個經濟的發展，但是對美關係不順暢也影響到經濟發展，這些大家都看得見。
那現在我們講的就是，如果對外的關係處理的不很好，對內的經濟各方面處理的不好，那現在大家有沒有意見？大家當然有意見，你不要說下台的李克強、汪洋這個些人有意見，胡春華有意見，你覺得原來的胡錦濤、溫家寶這些人難道沒有意見嗎？大家對於今天中國的這個走向、或對習近平所領導的中共這個國家政策走向，大家會滿意嗎？如果不滿意的話，那大家會是什麼態度，大家會不會有動作？
那現在就回到習的這個動作了。他說偉大鬥爭、自我革命，當然你都可以講，偉大鬥爭就是我們對於中國現代化努力的偉大鬥爭，然後自我革命是黨的清洗跟黨的什麼等等。你都可以講的比較簡單一點，會講的比較輕鬆一點點。但是，我們曉得以中共的歷史跟傳統來看，所有這個問題，不管剛才講的是外部問題還是內部問題，最後都落實到一點，就是內部的權力鬥爭。
那如果說，習近平認為你們殘餘的這些人，不管你們是台上的還是台下，你們殘餘的這些人，第一，你如果你還有意圖想要跟我搗蛋，或者甚至你有實力要給我搗蛋，或者我看見你有些動作跟我搗蛋，那我就不會客氣。
你剛剛講的大清洗在這些情況下就會發生。那麼什麼情況下不會發生呢？當我認為你們對我真的不構成挑戰的時候，我才不會去做這件事情。但是，我們從政治上要看到另外一點。獨裁者越到後面呢，不安全感是越高的。獨裁者到最後，你看歷史上的獨裁者到最後身邊的老戰友、老朋友什麼等等他都不相信，甚至家人他都不相信，他已經走到這個地步。
我當然不能講說，大清洗大鬥爭一定會開始，但是似乎你走了獨裁之後呢，你對誰都害怕。所以真的講了偉大的鬥爭和自我革命未必是他預示要幹什麼，但是一旦他走到這個地步的時候呢，這些話就變成真的，你看見大流血、大鬥爭的開始。
所以這麼說吧，政治學我們是相信人性的，我們之所以反對獨裁、反對什麼，我們就怕剛剛講的這種最壞的情況會爆發。但是現在看起來，這種政局的安排、跟這種人事安排，似乎正朝着這個方向大步前去，這就是我們擔心的地方。
主持人：還有一個可能大家也是最最關心的，那這個問題我也要問一下明教授，大家都在看這一屆領導班子下來之後，包括他的軍委的這樣的一個布局，您覺得他對臺灣動武的這種可能性到底是升高了還是降低了？
明居正：從他主觀上來說肯定是升高的了，他不是今天的事情。如果說讓你回頭去看，中共的歷任領導班子，不管他怎麼接的位，他通常要想說，我在這個位置上坐的穩不穩？坐的穩不穩不是坐到這個位置就穩了，坐不穩的也很多，華國峰坐了沒穩，然後胡耀邦也照樣沒坐穩，趙紫陽坐了也沒坐穩，所以不是坐到這兒就穩了。
那靠什麼坐穩呢？一個是靠你的資歷，鄧小平什麼等等，或者說你有功勞，像毛澤東、鄧小平等等，你有功勞。沒有資歷又沒有功勞的要坐穩就不容易，像江澤民就是很好的一個例子。
所以我們通常就講，這種沒有資歷又沒有功勞的，他怎麼做穩啊？他必須要靠某些地方得分才能坐穩，到最後江澤民勉強得分的地方就是我經濟搞起來了，然後國企地方慢慢提高了，大家覺得我可接受了，這是表面的。實際上就是我讓大家去貪腐，讓人們「悶聲發大財」。
換了習近平，我們都想到，到目前為止，你好像除了反貪腐比較有成績之外，其它都不怎麼樣。其它不但不怎麼樣，甚至可能出現反效果，那些問題是你要得分，你怎麼得分？算來算去好像他只能在兩岸上得分，這就增強了他對臺灣動武的因素。那所以大家從軍委上看他會這樣判斷，很多是他福建的老幹部了，然後東部戰區這些司令員上來了怎麼等等，他會判斷。但是使得中共或使得習近平這麼多年來，不能夠、不敢對臺灣動武的主要因素不在兩岸軍力的對比，也不在兩岸的差距，而在國際形勢的牽制。
所以說，從習近平的角度來看，如果理性的話，只要國際形勢沒有改變和國際對他的牽制力量沒有改變的話，他是沒辦法對臺灣動武的，但只有一個情況：他誤判。
那誤判會不會發生？會發生。普京打烏克蘭不就誤判嘛，他以為4天打完，現在打了7個多月，這就是誤判。而習近平還以為普京幾天會打完，然後他就可以打臺灣，所以他就摩拳擦掌，這也是誤判。所以在正常情況下，他雖然很想，但不一定能動，但我們怕的就是誤判而已。
主持人：這一屆的領導班子給他帶來誤判的可能性是不是也增高了呢？
明居正：絕對增高了。如果旁邊的人都只能順着他的意思去講話，或者是在揣摩他的意思去講話，不敢去講真話，那絕對增加誤判的機會。所以剛剛我們的邏輯成立的話，誤判機會增加的話，打臺灣的幾率就會增加。
主持人：非常感謝明居正教授。
責任編輯：張莉莉
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