1月6日:歷史给美國的一次大考
主持: 石頭 嘉賓：路橋 視頻製作：方婷
道理越講越明白， 真相越挖越清楚。這裏是【粤講粤有理】。
大家好！ 這裏是【粤講粤有理】，我是石頭。
今天邀請到的是時事評論員路橋。
今天我們談一下1月6號這個日子。總統最近不斷在推廣或者呼籲大家參加1月6號DC的活動。 是否他自己有不同的想法呢？或者可能1月6號他有大的料爆呢？彭斯究竟起的作用又是甚麼呢？ 1月6號之後美國又會出現甚麼情況呢？我們現在請路橋來分析一下。
其實現在我們是在見證歷史，或者在歷史當中。這次發生在美國的選舉是建國200多年來從來沒有出現過的。1月6號國會的程序有類似的，但都沒有相同的情況。整個的程序如何走到現在為止都是一個猜測，或者是專家他們的看法。我們面對的是不知道結果會如何，大家充滿一些焦慮感。因為不知道1月6號會發生甚麼？對整個美國是一個很大很大的考驗！當然這幾天來說，最熱門的話題就是彭斯突然被人當作鎂光燈下的焦點人物。為甚麼呢？我們很快地講一講。
有一位法學專家說彭斯其實可以在12月23號最後一天把有問題的州的州議院的選舉人團的任命權拿回自己的手裏。他有這樣的權利。但這只是一個人的講法。因為這件事很重要，如果彭斯真的有這樣的權力，川普就不用這麼辛苦。 但彭斯沒有這樣做，所以大家就猜測他是否是叛徒或者是深層政府一員。
林伍德在他的一個推文裏說他是叛徒。再加上美國無黨派律師團體「托馬斯‧莫爾協會」(Thomas Moore Society) 要告國會和幾個搖擺州的州議會，也都包括彭斯。說他們沒有儘自己憲法上的責任。所以突然間對彭斯有了兩極的看法。有人說他一定是忠心於川普的人，另一些人說他是深層政府的人。有很多的爭論。
現在12月23號已經過去了。那1月6號彭斯真的究竟有些甚麼權利呢？
路橋說我們只能夠引用一些專家。我們引用的一位是選舉法的專家。他們說的話是作為我們今天談話的材料。至於彭斯是否能這樣做她仍然覺得存疑的。
不知道彭斯是否真的可以這樣做。
有一位叫Ted Noel的保守派的評論員在12月26號「美國思想家」雜誌裏面寫了一篇文章。他說在1月6號彭斯有兩個選擇，第一個就是如民主黨希望的那樣認證拜登贏；另外一個就是堅守美國的憲法，否決有問題的州份的選舉人票。他說彭斯自己曾經發過誓，他作為一個副總統，要保衛和捍衛美國的憲法，並且確保國會裏忠誠的執行美國的憲法。他有這樣的一個承諾。所以根據「美國第十二修正案」，美國參議議院長 ，他是參、眾兩院的聯席會議主席。 他可以打開選舉人票，然後他認為不合法的，或者有足夠很多的證據證明這些票，選舉出的搖擺州所投的票是不合法的，他就可以不要。這就很簡單了。
一個美國的法學教授，他本身是選舉法專家來的。他說在那天彭斯是唯一的聯邦政府官員，是唯一可以認證選舉人團選票的人。 其他的人參、眾兩院的議員只不過是目擊證人，他們在那裏是保證整個過程是透明的。 他們這些兩院的議員是不參與選舉人團選票的計讀過程。
這個大家聽了是不是有疑問呢？我們很多人都聽過另外一個情況之下，「Contingency Election」就是參、眾兩院，眾議院就是在非常時期可以選出總統，參議院選出副總統。
但這位專家是這樣看的。他說「第十二修正案」裏面也有說若出現模稜兩可的情況的時候，即是彭斯就可以不要這些有問題的票。 他說合法的選舉祇允許計算有效的選票。如果不是正式登記合格的選民，或者有些犯罪的行為，這些選票都不可以算入。這個是這兩天被很多人提起的彭斯在喬治亞州爲兩位會共和黨競選議員造勢的時候講過的話。他說祇會計算合法的選票，不會計算不合法的選票。 這裏不知道他是回應或者在暗示些甚麼。
他說有七個搖擺州加起來就84張的選舉人團票。現在川普目前是有232張，如果這些票不要， 川普沒有贏也沒有輸，仍然是232張票。而拜登就要從他的306票中減去這些票，祇有228張選舉人票。 這位專家說根據「美國第二修正案」選票多者獲勝贏。即川普贏， 因為他贏了拜登10票。這是一個講法。我們當然很希望這種情況會出現。
另一種講法是另一位專家，名字叫做Jeremy 的一個大學的政府政策的副教授。他日前在《國會山》寫了一篇文章。他本身是民主黨的，他很害怕民主黨輸。所以他就說拜登不要開心，因為共和黨的人可以用拉布的方式來使這次選舉沒有結果的。如何拉呢？他說大家都以為這七個州是有問題，到時就會討論這七個州。但其實如果共和黨真的有一位參議員和一位眾議員同時認為有問題的話，50個州的這些票都可以拿出來討論，那就需要很多時間。因為法律上規定每個州可以辨論兩個小時，50個州就是100個小時。每天工作七、八個小時，需要到1月18號或者以後，即到1月20號都決定不了誰是總統。這個就是香港人很熟悉的拉布方式。以程序的方式阻撓計票的過程。路橋認為這個可能性比較小些。
石頭問路橋講了這麼多方式，她認為彭斯是否會做呢？
路橋分析說，彭斯來講作為一個人， 一個美國人，一個基督徒，一個副總統，其實他在這件事上的選擇對本人和對國家來講是很重要。 如果做得不對他真的沒有辦法面對自己是一個人或者是一個愛國的美國人，或者是一個基督徒或者是一個副總統。因為他從頭到尾都知道整件事的始末及裏面的細節，他就在總統的身邊，清楚得很。他不停地在公眾場合，在喬治亞州他非常公開的講出爲了國家，不應該計算的票就不應該計算在內。如果他接受選擇認證拜登贏了七個搖擺州，我不知道他將如何面對他自己。
路橋認為另外他作為一個政壇人物的前程也都喪盡。起碼一半以上的美國人會以他為恥。所以這次彭斯抵受的壓力很大。她個人認為他不會叛變，不會對自己不忠。路橋說她不會說他對川普不忠。 他是不會對他自己不忠，不會對自己的信仰不忠。國家給他這麼大的權力，整個過程作為一個知情人他是不會出賣他自己的。
路橋表示這個不是對川普忠不忠誠的問題。這件事是黑白清楚，你沒有理由在關鍵時候當有權力決定去伸張正義而又不做話，其實最對不住的就是自己。至於他的政治前程是另外一回事了。
當然不祇是彭斯。我們知道共和黨特別多「漢奸」，非常無恥。出來說已經一定要撐拜登，其他共和黨的參議員要出來或者反對這次的選舉人票，都要遊說別人不要這樣做。
大家都知道的麦康奈爾，他做到這樣一步是極度無恥。但是不祇有麦康奈爾面對這樣問題，所有到場的參議員、眾議員。以他們的身份坐在那裏，代表了美國人，是美國人選他們出來的，他們都要面對一個事實。
因為現在舞弊是一個事實。特別是今天川普簽了「紓困案」。紓困案裏面使兩黨都同意首先不要「230條款」，專門針對大科技公司，使它們沒有這麼多特權。他也使兩黨同意調查這次2020的選舉舞弊。就是兩黨其實都承認有舞弊。 在這樣的情況下如果你坐在這裏的500多人完全無視這個舞弊的事實，無視這次大選有外國， 特別是中共參與的事實, 兩樣東西都裝作看不見，仍然要在這七個搖擺州裏認為拜登就是最終的票, 代表這個國家要接受這些票的話，他們將來都是以個人利益來說他們不會再有作為政客的前程。
但當他們接受這些非法或者沒有合法性的這些票，他們接受所有的謊言和欺騙，他們接受在整個過程中美國人已經再沒有言論自由，美國人的心目中很尊崇的司法制度已經全部死了; 如果他們代表美國人接受這一籃子的東西，他們每一個都是背叛了這個國家。假如這件事祇是很爭議性的話，可能是有舞弊的話， 那可能還有争論的餘地。
現在參、眾兩院已經同意調查。有這麼多聽證會，這麼多證人全部簽了誓書，有這麼多律師他們在呈堂有很多的證據。雖然法庭不受理是另外的一回事。也有很多的新興的媒體很多的報道。如果在事實面前他們仍然說這七個摇擺州沒有問題，代表民主黨接受，代表共和黨裝作看不見去接受, 其實他們是背叛了國家。
他們可能覺得政壇裏面為了個人的利益可以這樣做。所謂的政治的敏感性，覺得這個都改變不了，他們可以這樣想。但美國人就簡單些，作為一個大眾，見到你做得對就對，不對就不對。特別是共和黨人要這樣做的話沒有人會原諒這些人。所以對他們來說都是做一個很大的抉擇的時候。
美國的國會其實就是每個人選出來的。當他們代表美國作出這個決定的時候, 其實他們是將恥辱和原罪加在美國身上。很多人說那天要在對與錯，正與邪中擺放自己的位置。対個人來說是很大的抉擇。
現在來說川普叫大家1月6號去參加DC活動。根據Stop the Steal 的主辦方預計有150萬人。Stop the Steal 已經成為全國的一個運動，已經不是一個我喜歡就出來揮舞一下美國旗就出來這麼簡單的了。所以他估計會有150萬人，華盛頓從來沒有過這麼多人去抗議。但是要使這些議員到1月6號能夠回心轉意，祇靠1月6號已經是太遲了。之前的造勢和不停的繼續施壓是很重要。重要到甚麼地步呢？就要使這些議員害怕，使到他們明白如果不回心轉意會有後果，要到這樣的地步。
打電話，send email ，在facebook留言，在他們的推特裏留言等種種方式。就看美國人願不願意做這些。
路橋分析現在來說情勢不是太妙。根據英文大紀元他們對每個參議院的共和黨人都打電話去問，他們究竟那天會不會反對7個搖擺州的選舉人團票。居然有二十多個參議員說他們不打算反對。認為他們自己會出來的參議員，都未正式上任的，祇是剛剛當選，他的名字叫Tommy Tuberville，他就說他會。
另外有些就講了很多，但沒有正式說會。而這些沒有正式說會的人，不是他們退卻，是他們在承受很大的壓力。第一就是他們共和黨的黨魁麥康奈爾，和他們的黨鞭都不停的施壓，叫他們不要這樣做。這些參議院的議員他們很多都是將來有更大的打算，甚至是競選總統。 Ted Cruz可能將來想在下屆競選總統，他要得到共和黨的支持。在很多個人的利益或者各方面的考量使他這個時候不敢過早的表态。但目前不是太過樂觀。
路橋認為這次是給美國上上下下一次大考，看看大家如何面對這次從未有過的200多年歷史以來這麼大的考驗。
很多人的都問究竟是川普贏還是拜登贏。她覺得不是川普贏還是拜登贏， 是在這次抉擇裏面美國是否會贏。
其實我們在跟進這次美國總統大選過程中，也都慢慢意識到好像路橋說的，現在不是拜登贏或是川普贏。現在講的是你想美國繼續偉大呢還是想美國正式開始墮落呢。如果喜歡這個節目，請點擊右下面訂閱，順便點擊小鈴鐺，我們每次有新節目就會通知你。 這裏是【粤講粤有理】， 再見！
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