2013年4月7日，《Lens視覺》雜志發表了《走出“馬三家”》一文，揭開馬三家勞教所的種種非人酷刑，一時間，大陸各大小網站紛紛述評轉載，很多網友都在痛罵中共勞教所的殘暴行徑。19日，一份遼寧調查組抵賴揭露馬三家酷刑黑幕的通稿，被江派常委劉云山控制的中宣部下令轉發到各大官媒和門戶網站，稱《走出“馬三家”》一文嚴重失實。《Lens視覺》雜志記者袁凌在網上表示，不怕和遼寧當局對簿公堂。網友將遼寧調出組的成員“人肉”搜查后發現，副組長張超英是原馬三家勞教所的所長，將十八名女法輪功學員強制脫光衣服后投入男子牢房，任由男勞教人員輪奸，造成了多人死亡和精神失常，就是在張超英任內發生的。遼寧當局等于是讓被告自己調出自己，結果肯定是抵賴，撒謊。
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各位聽眾朋友，大家好，歡迎收聽希望之聲國際廣播電臺的粵語評論節目講開又講，我是Johnny，我是路橋，大家好。
在電話線上，還有我們的嘉賓，加拿大緬省大學社會工作學系教授張葉玲女士。張教授你好，(張女士: 你好)。
路橋，張教授，自從2013年4月7日，國內《Lens視覺》雜志發表了《走出馬三家》一文，揭開馬三家勞教所的種種非人酷刑之後，大 陸各大小網站紛紛評述轉載。當時民怨沸騰，很多網友都在痛罵中共勞教所的殘暴行徑。到了19日，一份遼寧調查組，完全抵賴之前揭露馬三家酷刑黑幕的的文章，說這是通稿，由江派常委劉云山控制的中宣部，下令發到全中國大陸所有的官媒。門戶網站稱這篇文章嚴重失實，不是真的。
他們不只對這篇文章抵賴，他們在抵賴當中，他們講了幾件事：馬三家裡面專門是為迫害法輪功而設計的，換言之是恐嚇外面的人。我們政治上是正確的，你們不不要胡來。現在網站上，網友，不用講，再一次大罵共產黨。兩位對這件事，有什麼看法呢？
今次民眾的反應是很直接的。第一，今次的調查人員就有遼寧省的司法廳廳長張凡，和勞教局長張超英。這兩個人當年都是和馬三家勞教所很有關係，特別是張超英是馬三家勞教的所長，是他將十八個女法輪功學員投入男牢內，任由他們輪姦。他們是賊的，現在自己捉自己。自己是被告又是共犯，現在又做了法官和仲裁。所以民眾的反應，當然是不信啦。
另外，人民是很清楚，他們從旁看到那麼多的事，自己親戚朋友裡面，都受過政法委騷擾，都知道這件事是可能發生的。再加上法輪功學員在中國大陸講真相十幾年，他們有的朋友可能是法輪共學員或者知道他們，所以完全明白到馬三家所犯的酷刑罪其實是特別為法輪功學員設計的。
再加上這位袁凌調查記者，他很有正氣，民眾一看他能夠把那麼敏感的話題，以調查形式報告出來，心內其實很佩服他。他那麼勇敢、那麼正氣的報導出來，他後面會有很大的危險。所以民眾對（官方）調查報告的反應是 “不信” 兩個字。
張教授，你的看法如何哪？
現在是看誰在說謊。現在他們的報告是說那篇文章不實，其實國際的很多文協，很多的調查都指出馬三家其實在十三年裡面，已經有很多的報導它裡面是如何的殘酷。其實馬三家裡面的殘酷是一個特別殘酷的勞教所。其他的勞教所，關押的場所，關押的機關，其實都一樣是很殘酷的。
我最近和我大學內的學生，他是碩士的學生，談過他的經歷，就是在2005年到2008年左右，他是北京酒店的經理，他是阿拉伯人，他親眼見到一客人從阿拉伯飛到中國，然後接受腎臟移植的時候那種醫療系統、中界人士和有關的關押機構是如何運作的（路橋：嗯）。
因為這個客人是住在他的酒店，因此他到北京的機場接他（酒店客人），當他到機場想接他回酒店的時候，其實已經有兩位中界人士在那等他（酒店客人）（路橋；嗯），而那兩位中界人士的阿拉伯話非常流利的，他們說要既刻帶他（酒店客人）到天津的一間軍隊醫院裡面進行腎臟手術。我這個學生覺得有點不妥當，因此他建議這個客人先到酒店住一晚（路橋：嗯），第二天他陪同去天津。所以在路程上，那兩個中界人士以為這兩個阿拉伯人是不懂中文，但是他們不知道我的學生其實在中國那麼多年，他的中文是非常流利的。因此，他完全聽到整個過程，他們如何和勞教所或者關押機構，和軍隊醫院怎樣運作。整個流程他全聽到。
這個病人不是如正常付錢法，他（病人/酒店客人）一定要付現金，而是在醫院的另一個窗口付錢（路橋：嗯），然後，他做完這個手術之後，我這個學生當時不知道有活摘器官那麼回事，他們（病人/酒店客人和酒店經理）就問，究竟是誰捐出這個腎臟哪？我們要謝謝他們。（路橋：嗯）。當時醫院答覆不了，其實是沒有捐贈者。然後，他們（病人/酒店客人和酒店經理）出來的時候，我的學生看到有人在那抗議，他當然很好奇，就問，你們到底抗議什麼呢？那些在醫院門前就說，他們的家人遺體在關押中心是沒有發回給他們的（路橋：嗯），這個關押中心，其實是在醫院的隔壁。當他問這些家人時，就發覺有便衣警察開始注意他，一直跟蹤他返回到北京（路橋：嗯）。從此之後，他覺得不是很安全，因此他離開北京，然後回來就去讀書（路橋：嗯）。其實這種鏈，軍隊醫院、中界人士和關押中心譬如勞教所這類的鏈，在國外其實是非常之清楚，在國內，其實很多人都知道。
是啊。我們見到以前報導，就是中共在強摘法輪功學員器官的過程當中，就好像剛才張教授講的，一條龍作業。是由司法部門先動手，它將關押在勞教所內很多的在押人員，大部分是法輪功學員，還有其他人，驗血啊，看他們的腎適不適合，合哪些人用啊！全輸進去，他有一討系統的。之後，外頭有人連絡到客人就如剛才張教授講的那些事，總而言之是肯付錢的那些人。那些人到哪去做？是到軍醫院那兒開刀，割了人家的腎出來。腎不是割了出來就可以擺放很久的，而是要在二十四小時之內移植給病人，那個受體的。
中共當局對於幾萬個器官移植的供體，那些捐贈者，在哪兒捐贈，誰捐贈，都沒有任何答覆，到現在為止，已經有記者，老軍醫，武警和一個醫生分別將他們見到的真相講了出來，就是中共很有系統的將活體強摘法輪功學員的器官去賣，移植予有需要的病人，然後謀取暴利，這是很殘忍的反人類罪。勞教所內不只是酷刑，還有更加殘忍的反人類罪發生。
今次這件事出來之後，路橋，你有沒有發覺有一個很獨特的事。今次曝出這個「走出馬三家」這篇文章的記者袁凌，他在他的網站這樣說：既然你說我的報導失實，你告我吧，我們在法庭上對簿公堂，看看是誰說謊！一點也不否認他本人有很強的正氣。問題就是在中國大陸很多媒體夠膽去碰勞教所那麼敏感的東西，很大膽，和很可能在後面有很強的後盾！你怎看這件事哪？
一方面有很強的後盾，無可否認在民間他們有自己的力量。大家還記得王全璋律師，他也是為了一位法輪功老人家，無罪辯護，結果他被法院當場捉了。結果是全國的律師有一個網絡，馬上互相通知，然後有百多律師到法院處，大聲喊口號。很多民眾在微博上支持王全璋律師（Johnny：嗯）。今次袁凌亦都有同樣的情況，說馬三家這件事嚴重失實的文章一出之後，很多記者在網上撐袁凌。很多記者說：你新華網，連報導說馬三家失實文章的記者，都不敢署名（Johnny:嗯），你有什麼真實性哪？也有財經網的副編輯，他都曝了整個調查團裡面有兩個所謂的記者代表，是人民網的記者，他們兩人是拒絕簽署那個所謂的調查報告。
所以你可以看到中國大陸真的和以前不同了，民間、民眾、法律界、輿論願意衝破禁忌，官說什麼，他們夠膽講出來，他們說謊之外，更重要的是衝破在十四年裡，從來沒人夠膽碰的法輪功這個禁忌（Johnny：嗯）。所以我覺得除了後面之外，後面他們的權鬥或者有很高的人去撐「光明網」、去撐「財經」之外，民間的反應都可能使後邊所謂的領導比較放膽去曝光這些事情。
講真的，在中國大陸權鬥到什麼地步，都沒有用的。因為民眾其實對整個體制是完全死心的了（Johnny:是），除非，那件事和他們有切身的關係，否則，你講什麼，對他們來講，他們都當是唱歌而已。
是。以前中共一路都是抵賴，你講什麼他都抵賴。今次這篇文章寫出來的時候，走出馬三家，當時寫文章的這個記者都很刻意的迴避了法輪功這三個字，只是說其他上訪者被迫害（路橋：或者是特殊群體，他講了一句殊群體），是，他講的內幕就是，本來馬三家這些酷刑是用在特殊群體身上，但是後來用順了手，就變成是對付其他被勞教的人員。本來那篇文章都不講法輪功這個詞，迴避的了。但是瀋陽司法廳那個調查組抵賴那篇文章，反而死勁講。當然他的目的是將政治底牌亮出來，既是馬三家整治法輪功的基地。
他的目的是想威脅那些想暴內幕的那些黨內還有良心的人，或者是還有良心的記者。你們不要挑戰共產黨的底線，挑戰之後你是得不到好結果的。他曝出來之後，反而倒轉過來印證了共產黨一直在抵賴，現在全世界都看到法輪功一路揭露中共在勞教所內用最殘忍的酷刑包括強姦、輪姦、性侵犯和酷刑如死人床、老虎凳之類。用那些酷刑來對付法輪功學員是真實的。
是啊。他們可能是想亮底牌啦，就立場鮮明，你不要越過界線，我現在講出是法輪功，是他們境外勢力，謾罵法輪功，你不要越過界線，可能調查報告是想達到這樣的目的。但是，在民眾的眼中是不打自招，此地無銀三百兩，終於認了（Johnny:是）。所以他要達到的目的和民眾的反應是不一樣的。
是。江澤民在迫害法輪功之後這十幾年，其實他已經將中國大陸的，本已經很底下的道德，被他更進一步破壞，裡面的社會道德真的已經淪喪得非常之利害，將大陸的法律進一步破壞。不用講的是他在迫害法輪功當中，用了四分之一的國民生產總值，用了很多很多錢，經濟內亦是一個大的壞賬。民怨非常之大，現在憎恨共產黨的人，你到中國大陸，在街上隨便都可以找到很多個一開口就罵共產黨的了。
你講到憎恨共產黨，我忍不住要講一講。人民論壇網，前日在網絡上進行了對中共信心的民意調查哦，得到的結果是百分之八十以上的民眾是反對中國共產黨。因為那個反應太激烈，所以他即刻將這個調查撤銷了。現在而講真是沒人再相信共產黨，如果習近平真是想用這件事去打擊江澤明的話，其實，民意是在他那邊的。
主要是習近平想維護共產黨，最後，由江澤民留下給他這個屎盤，他自己可能真的倒在自己的身上了，就看他如何做了。
各位聽眾朋友，今天的節目時間已到了，下次再會。（路橋：再見。）多謝張教授。（張教授：不用客氣。拜拜）。
