繼馬三家事件后，與習近平、王岐山親近的財經網發表文章《徐潛川：從賣腎鏈條到器官黑市》，披露出解放軍304醫院與地方政法系統勾結形成器官黑市網絡。文章披露線索稱前“（中共衛生部副部長）黃潔夫對于現狀了解無人能及”。該篇文章雖然仍未提到大量法輪功學員被中共有系統的活摘器官，但是真相呼之欲出。
由于法輪功學員持續不斷的講真相，還有國際上有良知的人士不停的曝光中共活摘法輪功學員及其他人士器官的罪行，中共現任高層深知，掩蓋是不可能的了；與其被國際社會指控犯了反人類罪，還不如自己說出來，找出幾個替罪羊，把罪惡全部推給它們。反正這些參與活摘器官的人罪惡滔天，中共現任高層就讓他們給共產黨被黑鍋，用他們的腦袋來試圖減輕、平息民眾的憤怒。
中共現任高層很可能想將中共的系統性的犯罪說成是薄熙來、徐才厚等人的個別人犯罪，如果還圓不了謊，就把火往上燒，也許燒到周永康，還有可能燒到江澤民。就象“九評”里說的，犯罪都是個別人做的，黨永遠偉大、光榮、正確。他們的目的還是為了保住中共惡黨。
可是，沒有中共惡黨的這套害人機制，個別惡人根本就不可能犯那么大罪。江澤民在十三年前發動對法輪功的鎮壓，并直接頒布密令“對法輪功學員打死算白死”，如果沒有中共全面的殺人機制，黨內上上下下的配合，根本就不可能對法輪功學員開如此規模龐大的殺戒。中共能迫害得了最平和守法的法輪功學員，就能迫害得了任何別的普通民眾。這情況現在己發生並會擴大， 所以只要中共還存在一天，對人類社會就是個禍害。
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各位聽眾朋友，大家好，歡迎收聽希望之聲國際廣播電臺的粵語評論節目講開又講，我是Johnny，我是路橋，大家好。
在電話線上與我們一齊做評論節目的還有加拿大緬省大學社會工作學系教授張葉玲女士。張教授你好，(張女士: 你好)。
繼馬三家事件后，與習近平、王岐山親近的財經網發表文章，裡面就披露出：解放軍304醫院與 地方政法系統勾結形成器官黑市網絡。文章披露線索稱：前中共衛生部副部長黃潔夫對于現狀，他的了解程度是無人能及。該篇文章雖然仍未提到大量法輪功學員被中共有 系統的活摘器官，但是真相呼之欲出。今次我們就講一講這個問題。路橋，你可否介紹一些這方面的背景。
好啊。財經網的視覺雜誌之前不久，剛剛曝了馬三家勞教所酷刑對待裡面的犯人之外。在四月十五號，又曝另一個爆炸性的消息，是講到他們視覺雜誌的一個記者，他叫徐潛川，他發表了一篇文章：從賣腎鏈條到器官黑市。
徐潛川在2012年的9月份，已經發表過一篇文章了，《從賣腎鏈條到器官黑市》的文章是一個連續而已。他知道一位器官中介鄭偉，鄭偉去到棗莊中級法院，經法官劉軍聯繫，購買8枚腎臟，將這8枚腎臟轉售給軍方三甲304醫院，和他連絡的是泌尿科主任葉林陽。徐潛川講到的這些人是有名、有姓的，完全知道他們是誰的。
他說：全國買賣器官的網絡，包括醫院、法院、中介、醫生、死囚、『供體』、『受體』。它的範圍根據鄭偉講是覆蓋了全國。所以這篇文章出來後，很多網民覺得是很有爆炸性的。因為馬上就有很多問題提出來了，你買那麼多的器官到底是誰的哪？是怎樣摘取到這些器官？移植這些器官出來的過程是怎麼樣的哪？而且究竟這些死囚(假設他們是死囚)是否真的同意移植他們的器官？！所以徐潛川心內是有這些問題的？但是，這些問題暫時沒人可以解答的。
張教授，或者你同我們的聽眾分析或者分享一些現時國際社會對中共活摘器官這種罪行了解到什麼程度哪！剛才路橋提的那些問題，我想加多一兩個問題。大家都知道，器官移植技術性非常之高。一個腎臟拿出來後，二十四小時，如果不移植給另一個病人的話，那個腎臟沒什麼用處的了；肝更短，只有十五小時；心臟更加短，只有六小時而已。那麼你想一想，那些買器官、賣器官的人，已經使人非常毛骨悚然的了。就是劏了一個人，在身上取器官出來。而且器官還要在法院買，買了之後，很快的運到某地方去，移植到病人身上。這是一個很龐大的犯罪集團，中共高層怎會不知道哪？他知道到什麼程度哪？到底這個犯罪團體有多高的背景？還有他們犯罪的數量究竟有多大哪？張教授可否和我們的聽眾講一講！
好啊。我講一講兩本書，是加拿大一個著名的人權律師大衛?麥塔斯與加拿大前外交官大衛?喬高。他們在2006年，就已經開始公佈了一個關於摘取法輪功學員的器官的報告。
其實在1981年開始，BBC 已經講到，就是中共那個器官移植其實是從死囚那兒的。在2000年中期，有兩個証人出來講，其中一個是記者，另一個是瀋陽一個醫院的醫生太太。他們說在瀋陽有活摘器官的情況，這兩個人說活摘器官的對象是法輪功學員。
因此，法輪功團體請了兩位專家做獨立的調查。而這個獨立的調查找到在這其間尤其是在2003年到2008年間是有大量的器官移植在中國發生。而他們找到的數據，考慮到各種因素之後，有四萬一千五百的移植手術的，器官來源是無法解釋的。
因此，他們找會講普通話的人，打電話到中國器官移植中心那兒問，假設他們有興趣做器官移植，然後他們問這些器官的來源是從那裡得到的，器官移植中心的人說：這些器官是從法輪功學員那兒的。所以兩位大偉在這過程中，就找到在2006年到2007年是中國器官市場發展最快的時間，在2003年到2008年裡面，是有很多法輪功學員，他們的器官是被摘取的。（路橋：在那期間，我都知道很多法輪功學員是被囚禁、是被迫害最嚴厲的一段時間的）。
是的，因為1999年逼害鎮壓之後，很多法輪功學員被囚禁在勞教所，監獄裡面。其實，不只是兩位大偉找到這些證據。有一個美國的外交政策分析家Ethan Gutmann，他亦在同一段時間，既是2002年到2008年左右，他訪問了很多法輪功學員，在交談中講了他們是如何被囚禁，在其中有講到被做身體檢查，他因此追問關於他們的身體檢查。因為他們在勞教所，為什麼他們關心他們（法輪功學員）的身體？在訪問中，他發覺他們做身體檢查是選擇性的替他們做的，不是系統性好像做健康檢查那樣的，看看他們的血型、tissue 是否適合器官移植，他們很有系統的問法輪功學員，譬如他們有沒有親人，那些沒法講出親人的，而他們的血型各方面是合適的，這些人很可能被… 其實不是活摘器官而是強摘器官，因為他們是強迫被摘取他們的器官。在這個過程中，他們發現很多法輪功學員是受到這種強摘器官。Ethan Gutmann找到大概有六萬五千法輪功學員不幸的被強摘了他們的器官。
除了兩位大偉和Ethan Gutmann之外，在以色列有一位Lavee醫生，他在同樣的時間，大概是2005年或2006年的時候，他都做了類似的調查，他發現的結果和兩位大偉的結果是一樣的。Johnny， 嗯。
其實都是多方不同的人去調查，都發現同樣的結果。其實那段時間從1999年到現在，大量的法輪功學員被捕，我覺得言之成理。因為根據國際大赦講：每一年最多是幾千個死囚（Johnny:嗯）。衛生部長黃潔夫在2006年，可能由於國際壓力太大了，大偉?喬高和大偉?麥塔斯出了「血腥器官摘取」的報告之後，他終於承認器官來自死囚的。但是，死囚如果只有幾千的話，那麼怎樣自圓其說，那四萬多是那裡來的！（Johnny， 嗯）。大家如果有興趣可以上網看看大偉?喬高和大偉?麥塔斯的報告，他們是多方去取證的。這件事亦都在2006年，有一個…如剛才張教授講過的有一位叫安妮的女士，她說，她的先生是在蘇家屯的血栓醫院裡面做事的，而蘇家屯離馬三家只不過是一小時的車程而已 (Johnny:嗯），大家都在瀋陽。安妮講得很清楚，她的丈夫是醫生，他是摘取法輪功學員的眼角膜，而這些法輪功學員是來自馬三家勞教所，所以我覺得，講得很清楚。
在2007年，中國大陸在非常大的壓力下，終於宣佈禁止器官買賣。其實，2006年承認器官來自死囚，再加上2007年講了禁止器官買賣。都是同2006年安妮的證詞和兩位大偉那本書是有很大關係。我再講多一事，就是這件事發生之後，特別是兩位大偉在全球奔走之後，全球器官移植組織就對中國大陸的移植醫生採取了很大的制裁，三「不」制裁：第一是不接受中國的醫生為會員，第二是不接受他們的論文，第三是不接受中國的醫生的採訪或者接觸全球器官移植組織。（Johnny:嗯）所以各方面的事積聚起來都可以清楚的說明：第一是說大部分是法輪功學員的器官的這件事是準確和對的，第二的確是中國大陸在這一段時間有很多的「供體」來自法輪功學員，整個行業好似蘑菇雲那樣，爆炸式的成長。
聽到你們兩位的分析很恐怖，既是說人類對另一幫沒反抗性的人，他想劏出來拿什麼就拿什麼的了。聽說，換腎的人要付六萬多美金，換肝更加貴，要十幾萬美金，心更加貴，因為換的過程，手術不一定成功。還有的是，器官移植中心的人講，兩個星期就擔保可以替你換到個腎了，如果不成功，很快就可以找到另一個腎代替（路橋：好像賣生果一樣哦），嘩！真是很恐怖！
我想提些問題就是這件事不是現在的，而是已經很多年了，也是一條龍作業。你想一想，捉人的是什麼人！政法委那些人啦，既是公安捉法輪功學員啦。捉了之後拘留在政法委的地方。有的可能經法院，要判刑的經法院。不判刑的就送去勞改場，都不需經法院（路橋：是）。換言之是，知道你是法輪功學員，隨時跑去你家中捉了你，不須要向任何人交代就可以捉你了（路橋：嗯）。捉去後，關在勞教所，你根本是失蹤一樣，裡面對你做什麼沒人知道，是不是！到最終，你家人不斷的找你，他可能要應付你的家人。如果不找你的話，連去哪也不知道了，整個人失蹤了。
問題是那麼多年裡面，以前不停的有法輪功學員講真相，將這些曝出來啦，國際社會也全都知道，每個人都知道。我想現任高層，他要掩蓋，應該很難掩蓋。你們兩位覺得他們會將這件事曝到什麼程度哪？火會燒到什麼地方？或者只是捉了鄭偉，這些犯罪集團，或者還向上捉哪？路橋，你有什麼看法？
我覺得，今次，先曝馬三家，根著，幾天後曝活體摘取，器官那個一條龍，他一定有所指因為馬三家其實是江澤民迫害法輪功學員勞教所的典範的，（Johnny:嗯）。跟著，他全國都推行同一個模式。用那種酷刑的招式，都差不多全是歸範化的了。所以他一指就指馬三家，而那個活摘其實在海外就如張教授剛才說的，特別是器官移植這行已經是街知巷聞（Johnny:嗯）。自兩位大偉於2006年到現在一直的努力，所以大家都知道，所以國際上對中國的壓力很大。
現任高層很清楚，國際社會都通了天，想掩蓋是不可能的而且這事不是一個人做，也不是做了一個人，而是做了幾萬人，謀殺了幾萬人，拿了很多器官出來賣，這一切是不能掩蓋。
現在的高層，我想他們會這樣想，如其被國際社會指控犯了反人類罪，不如自己講出來。不過講出來，他當然不會說是自己做的了，可能他會捉幾個替罪羊出來，這些替罪羊可大可小我猜想，小到什麼程度哪？就是那些犯罪集團如鄭偉，鄭偉已經通了天，（路橋：就把他推出來），推他出來，這是最明顯的替罪羊。跟著是誰賣東西給鄭偉的，那些法官，到最尾他就將那些罪推在個別人身上。
向上燒，燒到哪裡？如果蓋不住、平不了民憤的話，或者到中國大陸民怨越來越大的時候，他可能將這些系統性犯罪講成是薄熙來加上徐才厚即軍委副主席勾結。如果再圓不了謊的話，把火再向上燒，可能燒到周永康，還有可能燒到江澤民。燒到那兒，習近平這幫人所有的權力都在他手上的了，其實到最尾，他還是想維護共產黨。他要維護這個黨，不予它塌下來。將罪推給個別人身上，有如當年，打倒四人幫，原來他們將整個國家、整個黨弄垮了，其實是不是真的哪？如果沒有了黨，沒有了那麼大的攪肉器在那兒，四人幫能做出什麼事哪！
Johnny，你是從權鬥的角度。或者我們從民憤的角度。習近平上臺後搞了很多事，譬如他要反腐啦，他有新八條啦，他又希望將那黨清理，不要那麼難看（Johnny：嗯）。但是，大家都知道他是不可能解決任何問題（Johnny：嗯），無論是環境污染或者是腐敗。因為這個腐敗是制度性，它從頭到腳都爛了。每個人的思想、行為各方面，整個腐敗文化已經入了血裡面了，凡是人，都說習近平沒辦法解決，亦都沒辦法解決環境污染，亦都沒辦法解決經濟問題。
但是同時民怨越來越大，特別現在他修理政法委，政法委下面是很憎恨習近平，你上有政策，他下有對策。你不要以為他整正現在所謂的公檢法的系統，那些人會變，反而他們整天折騰民眾，所以習近平都很清楚，他是沒有任何辦法再做什麼的了。另外的壓力是江澤民的壓力，兩派權鬥的壓力是很大的。
有一篇文章是梁京先生在自由亞洲之聲發表的那篇文章，他講到習近平可能出「餿主意」，他就是用人權，一個最大的人權缺口，「法輪功」中國最大的人權問題著手。一方面打擊江澤民，二方面是平民怨。
剛才Johnny，你講得很正確，無論習近平做什麼，假如他不去面對，他只拿來權鬥，或者找幾個替罪羊出來，他不真正面對共產黨這個邪惡政權的話，他根本是沒辦法，他只會是如你剛才講的，最頂點他是將江澤民拿出來當作一個集團，把他打敗，他不可能再做什麼！假如，他只是將江澤民當是一個集團拿下來，他不解體這個黨的話，始終，所有的問題，中共那個邪惡的本質是沒有辦法解決的。我覺得這方面始終就是換湯不換藥。
我都覺得是，共產黨的根是很深，如果他要除去「根」的話，他能不能除得了哪！（路橋：嗯），在我做法輪功學員研究裡面，其中受訪問的法輪功學員，他們曾經去過勞教所那些地方，他們說，在勞教所裡面，他們有一種私下的講法是法輪功學員被內定為「反革命」。其實就是文革的那套方法，就是當他們被定性為「反革命份子」的時候，他們（勞教工作人員）可以任意的做而不需負責任（Johnny:嗯）。所以這暴力強摘器官，他們發現法輪功學員被定性為「反革命」之後，他們（法輪功學員）不再被視為人了，變成生產材料，是一種資源，那麼他們身體任何部分都可以當作一種產品予他們（勞教職員）利用，賺錢。所以在那麼深的「根」，文革時候的「根」，如果習近平要改變現狀，其實要脫離了共產黨，他才可以改變現狀。
嗯！嗯！是啊。迫害法輪功就是從江澤民以一個黨的總書記的名譽控制整個黨，然後這個黨控制這個國家。他就下一道命令所謂的剷除法輪功。他下的命令就是對法輪功學員「打死白打死」，不查身源直接火化。到最尾，他這種越殘忍的手段，他認為不但可以殘忍同時又可以賺錢，所以他什麼都做啦。所以說到尾，我們不要被共產黨的表面騙了。它一直說自己偉大、光明、正確。你看，歷史上整死了幾千萬人，都未曾認過錯。習近平想整理好這個國家，到最尾，他想維護這個黨都是整理不好這個國家的。
另外我想講的，現在我們一直在講法輪功學員在馬三家或者他們的器官活摘，被人強制活摘。但現在已經到了一個地步，不只是法輪功學員的了。你看馬三家裡面有很多是上訪的，有妓女，什麼人都有，當然始終以法輪功為主，人多，是嗎！
其實，強摘器官不只牽涉到法輪功，Ethan Gutmann 外交分析專家，他找到維吾爾族，和少數的基督徒，他們都受到同樣的遭遇，法輪功的人數多，所有兩位大偉找到，法輪功學員是主要的對象，其實其他人都有的。
所以為什麼大家要關心這件事，因為這件事到此地步已經不是法輪功的問題的了，這是中共對全民的迫害，是吧！（張教授：是），從法輪功開始，到它有了一切體制，一切工具，越做越順手的時候，它就向其他人開刀。
是，在大偉他們的書裡面，這個強摘器官，其實在這個星球裡，前所未有的邪惡，每一個中國人都應該去制止這個邪惡繼續發生。
但是問題是活摘的利潤極大，每一個人可是（賺）百萬，連皮膚都可以摘。眼角膜、皮膚、心、肺，全摘百萬美金。在中國大陸那種道德淪喪，見錢眼開的情況之下，他摘啊摘，他的眼都紅了，他見人就想摘是吧！民眾對這事要很清楚，你不要以為只是法輪功的問題。很多失蹤的人口，小孩啊，流浪的人啊，是錢的！他不覺得你是人，是一堆錢。很多民眾對馬三家的反應，使我們覺得中國裡面有良心的仍然很多的，因為他們大家知道馬三家裡面那麼多的酷刑之後的反應也是很大。
我覺得在賣腎、賣肝的一條龍，那樣的罪惡中，我們都希望民眾能夠清醒知道共產黨，第一它已經到了不可能改變的地步，而習近平亦沒辦法對這個黨做什麼的了，始終都是要從瓦解這個政權的角度去看這件事。當然我們希望最終看到這些人罪有應得，但是罪有應得之後，我想這個政權的罪已經犯到這種地步，都是沒有辦法可以有任何的將來了。
是，其實現在人是保自己，看清了共產黨的本質之後保住自己。如何保住自己，可能很多人聽說過，為什麼有人勸你退黨、退團、退小先隊，人家是從因果報應的角度講給你知道的，譬如當年，不自覺的在中國大陸每個人都會有經過這個程序的。在學校，你讀書很了不起啊，你加入小先隊啦。中學讀得好點的入共青團，再大一點，還蠻好的入黨吧。在入黨時或者是入什麼都好，你要發誓：為共產黨主義奮鬥終身，要為黨犧牲
。你自己說的，你發了毒誓之後，既是說你承認自己是這個黨其中的一份子，不要忘記，整死中國八千萬多人是這個黨、整死法輪功學員，硬生生的取他們的器官去賣，也是這個黨。到最終，你從因果報應角度來講，一定有惡報啦！
有惡報的時候，換言之，上天會淘汰這個黨啦，如果你有入過黨、入過團、入過小先隊、（路橋：既是其的一部分的了），是啊，所以你快點聲明退出就是否定、作廢，廢了以前發過的毒誓，我們本身是中國人，不是中共的人，是吧！現在是滅中共而已，到時你就可以保住自己啦。所以從這個角度亦都看到為什麼那麼多人勸你退黨、退團、退隊就是保平安啦。
所以強摘法輪功學員的器官，或者是強摘其他無辜的人的器官去賣，真的是在這個星球上從來沒見過的邪惡，這一切只有共產黨才會做的。
各位聽眾朋友，請繼續留意我們的節目，我們會繼續向大家曝料。今日的節目時間已到了，下次再會。路橋：再見。張教授：再見。
