大陸不少門戶網站轉載了《Lens》視覺雜志的文章《走出“馬三家”》之后，短短幾個小時之內引發巨大的社會反響，眾多知名人士和大陸民眾紛紛譴責中共的地獄惡行。文章披露了關在遼寧馬三家女子勞教所的勞教人員所受的非人待遇，包括所遭受的酷刑，如坐老虎凳、縛死人床、電棍虐待勞等，讀來讓人肝膽俱裂，不相信這世間有如此邪惡之所，有如此邪惡之警察。盡管文章刻意回避了勞教所迫害的主要對像正是法輪功學員，但卻直接證實了之前海外媒體揭露的法輪功學員這十多年來所遭受的殘酷迫害的確存在。而中央前政法委書記羅干蹲點馬三家并叫囂“要加大迫害法輪功的力度”的指示也再度被披露。文章發表后的第二天，遼寧省官方4月8日即刻公開宣布將成立專案組就此事展開調查。
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各位聽眾朋友，大家好，歡迎收聽希望之聲國際廣播電臺的粵語評論節目講開又講，我是Johnny，我是路橋，大家好。
在電話線上，有我們今日的特約嘉賓張葉玲女士。張葉玲女士是加拿大緬省大學的社會學教授。張葉玲女士你好，(張女士: 你好)。
四月七號，大陸不少大網站轉載了《Lens》視覺雜誌的一篇文章叫作「走出馬三家」。裡面披露了遼寧馬三家女子教養所內被勞教的人受到非人待遇，包括所遭受的酷刑，如坐老虎凳、縛死人床、電棍 虐待被勞教的人。很多人看到，簡直不相信這世間有如此邪惡的地方、有如此邪惡的警察。這篇文章出來之後，在很短的幾個小時之內，對整個社會的影響非常之大。在大陸，很多知名人士，就紛紛譴責中共這種好像地獄惡行。很多民眾亦寫文章聲討。雖然很多文章刻意回避了勞教所裡面迫害的主要對像是法輪功學員，但卻直接證實了，之前海外媒體揭露法輪功學員在這十多年裡面遭受的殘酷迫害的確存在。在這件事出來之後，很多人在各方面有個想法，就是今日中共對媒體依然控制還很嚴厲，那麼馬三家的暴行為什麼可以披露出來哪？誰要披露哪？這裡意味下一步會發生什麼事哪？路橋，你有什麼看法？
在我們分析這件事之前，我亦都想講一講國際上的反應。最重要的是美聯社很高調的報導了這件事，它特別講到，就是這件事是印證了法輪功學員在十年前所講的事，有關馬三家的事，法輪功學員所講的都是真的。美聯社登了這篇文章之後，因為它是通訊社，所以全世界很多報紙馬上轉載。在加拿大，環球郵報和國家郵報今天轉載了美聯社的文章。
所以無論是在國內或是國外，突然間好像醒了，噢，原來法輪功學員，十幾年來講了那麼多東西全部都是真的。所以我覺得，它最大的意義是在這裡。
至於今次如何會爆出這件事出來哪？我們在分析這件事之前和Maria張葉玲教授談一談，好不好。因為我們知道她做很多研究的，作為一個教授，她學術上的研究裡面包括了中國勞教所的情況，Johnny， 你有什麼問題要問張教授呢？
張教授，聽說你曾經訪問過在中國大陸被捉去勞教所裡勞教的人，你可否講一講，你訪問那些人他們講過什麼哪？
其實那個研究就是法輪功學員來到加拿大，而我所在大學資助我做了法輪功人權研究。所以在訪問學員中，他們在一九九九年，中共打壓法輪功之後，他們被監押在勞教所，他們是遭受過酷刑的。
其中有一個我印象最深的，就是一位女士，是一位很年輕的女士，她因為修煉法輪功，就被關在勞教所，每天早上，天未亮就叫她起床工作。她要做的事就是在一個好像地獄的地方做一個叫「天堂雨傘」，就是做雨傘的（路橋：嗯）。每天她要做五六十把雨傘。由一早天未亮，就要起床，就即刻要開工，然後就一直做到晚上。她說如果趕貨的時候，甚至要做通宵。
勞教所，其實裡面有很多不同的人，其中是有很多法輪功學員。她說她最難受就是有一段時間因為她覺得她沒做任何錯事。因此她沒配合他們，他們一定要她簽悔過書（路橋：嗯），說不再煉法輪功，她不肯簽，由於這樣，她所有的日常用品就被截斷，不再給日用品予她。那麼譬如女士月經來時，她完全沒有日用品，在那麼多人面前，她覺得簡直沒有了…（路橋：沒有了最基本的尊嚴），是，連最基本的尊嚴都沒有（Johnny：嗯）。然後她每天那麼長的時間工作，她是沒有時間休息的。一天就那樣做，只給她去洗手間而且要很快的去。（路橋：她有沒有受過什麼酷刑哪？）。
其實酷刑就是在長時間去做那些工作，而她除了沒休息之外，就是那些傘，其實是有防紫外線的，它表面上要塗一層螢光粉，而那些螢光粉是有毒的，而她的手掌每天都在傘上磨擦的時候，就會擦至出血啦，那麼那些毒就滲入裡面（路橋：嗯）， 然後，她的手就會又痛又癢，很不舒服，她說是痛入心的，是非常之難受。如果他們譬如怠慢啊，做得不夠快的時候，那麼勞教所的人就用很陰毒的方法，她全用陰毒那字。她說他們會用陰毒的，他們很陰毒的會用針刺學員或是勞教所裡面的人的手的穴位，因此沒有傷痕，人家看不出。但是你那麼去刺穴位的時候，那人就會很痛啦（路橋：其實都是一種酷刑，最終是使那人感覺到很痛苦）。是啊！
嗯，被捉到勞教所的法輪功學員，我知道他們是因為信仰法輪功、信仰真、善、忍，他們不肯放棄，所以被捉進去了。他們在法律上是無罪的，他們被捉去勞教所，他們可不可以拒絕被勞教而要回家（路橋：我想是不可能），如果他們拒絕會如何哪？
如果拒絕他們會受其它酷刑。除非他們簽那個說：我以後不再煉法輪功。其實它整個制度就是要法輪功學員放棄他們的信仰（路橋：嗯，Johnny:嗯），如果你放棄信仰，他說他們就可以即刻放你。如果你不放棄信仰的時候！（他們）就一點也不讓步的了（Johnny:嗯）。
馬三家根據明慧網的報導，它用種種酷刑，剛才Johnny所講的酷刑，它最終要那些人放棄信仰（Johnny:嗯）。再返回我們的話題講一講剛才Johnny提到的問題就是，為什麼他們現在要這樣做? 為什麼要將這件事，突然間掩藏了十幾年，現在這個時候爆出來。Johnny，你自己有什麼看法。
是啊。我看到很多有識之士的分析說：現在其實中共面臨的是非常之大的社會危機，甚至很多人傳出一個消息是習近平上臺之後，曾經開過一個會，他有一個智囊團的一位教授，告訴他其實2014年極可能共產黨會大崩潰，其中當然有很詳細的分析，譬如在過往十幾年裡面，自從江澤民上臺之後，用的是腐敗治國家和用迫害法輪功的方式去抬高他自己，維護他的統治。在這個過程當中，將整個社會的道德、法律、經濟各方面毀了，整個統治根基澈底摧毀了。
為什麼馬三家的罪行在這個時候被披露出來哪？很顯然不是江澤民那幫人想披露的了，是不是！江澤民那幫人應該是很想維護現在的狀況，最好不出聲，繼續悶聲大發財。他就發財了，不過很多人非常之慘。
習近平那幫人上去之後，這幫人的背景是太子黨，那麼他們認為這個江山是他們的老爸用生命打出來的，這是他們的江山，無論他們維護這個黨也好、維護中國這個國家也好，他們都認為他們有責任維護。
他們認為江澤民這幫人是敗家子、這幫是衰人，這幫人在共產黨內攪壞這個國家、攪壞這個黨的。所以現在他們很想在大崩潰來之前做點事，你看，習近平的手法就是，他上位之前不出聲，上位之後，他一連串動作，非常之快。譬如，他一上位之後，未開人大之前，他的權力未百分之百，國家權力未確立之前，他還只是黨的總書記的時候，已經開始捉貪官，不過，捉不是捉很高的，最多是捉到李春城副省長那級而已。但是他一拿到權之後，成為國家主席，國家軍委主席，他一腳踢了政治局（路橋：政治局常委）。政治局常委開始時，江澤民那幫人插了四個是他們的人，七個人裡面有四個是江家幫。現在他上去之後，習近平就踢開那些政治局常委。你看他後面的動作是成立什麼…（路橋：非正常時期和正常時期的核心小組），沒錯了，那些核心小組是沒有政治局常委那幾個人在裡面的，只有他本人、李克強、李源潮和那兩位軍委副主席。那麼習近平向後，他用的方法就是一腳踢開黨的架構，用的是一個國家的架構做事。而他做的事很有可能是一連串的動作，捉貪官是一方面，在軍隊裡面有捉貪官，聽說已經將以前的軍委副主席徐才厚捉了。
後面一連串的動作他很顯然是要控制權力之後，就將以前江家幫的人全踢出去，捉了這幫人就舒緩社會矛盾。有如二十年前一九七幾年時，文化大革命完了之後，中國社會處於一個經濟差不多崩潰了。當時推了胡耀邦上去，做了兩件事，平反！最多是平反，將以前的冤假錯案統統平反。另外就是恢復高考，即是考大學。現在的習近平、李克強都是那時候讀大學。
現在其實習近平用的方法很像是那樣，在減輕民眾受逼害方面（路橋：民怨方面）。是，舒緩民怨方面去舒緩社會矛盾，可能他是想用這個方法哪！講到2014年大崩潰之前做點事，因為其它他是控制不了的，譬如經濟銀行壞賬已經壞到非常之壞的了，社會道德根本…（路橋：或者是禽流感，都是控制不了的），沒錯，那些是他控制不到的。但是他控制到的東西，他似乎很想快手做，你們兩位覺得是否有道理。
講得很有道理，但是我覺得習近平就馬三家和法輪功這事來講，我覺得也是他的一個選擇，為何呢？因為法輪功經過十幾年講清真相，在國際上，譬如這兩年活摘真是街知巷聞。無論是美國國會或者是聯合國或者是器官移植的大會各方面，這個問題已經是可以說是很多人都知道了。在這方面外面的消息對他來講都是一個很大的壓力。在國內來講，很多民眾他們用紅手印，按紅手印去支持他們本地受到迫害的法輪功學員。或者是最近王全璋律師，他為一個法輪功學員辯護，結果，當場被一個法官捉走了，因為那個法官覺得他是針對他的，這件事發生之後，有幾百個律師和網民，即刻迅速發出行動，律師跑到法院大聲喊口號，網民亦都很多人反應，在搜索引擎裡面，王全璋律師既然是第九位。所以法輪功這個議題在國內或在國際越來越予以中共，真是好像六四那樣，真是越來越予中共一個極大的壓力。
在以前的評論，我們時常都講到胡錦濤他很傻，他一直做黑子，他一直揹著江澤民的黑鍋，是吧！（Johnny:嗯），我們講了很多年。胡錦濤是沒什麼作為啦。
我覺得習近平他很清楚，如果他再不作為，在中國最大的人權問題上，他不作為，在政事上他要揹黑鍋，這個黑鍋，可能以後是他的對手攻擊他的一個很大的藉口，在法律上他都要受審，要負責任，因為2014年，中國真是崩潰的話，中國最大的人權問題不會自己跑掉的，那麼他可能真的好像那些獨裁者那樣終於受到國際的審判。另外一個是道義上，作為太子黨，就如你剛才說的，他父親打出這個江山，是不是！發生那樣的事情，他似乎不可能什麼都不做的，所以在這種情況之下，很多的外因和他自己個人在這件事要負的責任，亦都是導致他要走出這一步，不知張教授你對此事有什麼看法哪？
我覺得一個靠謊言支撐的政權是不可能長久的（路橋：嗯），尤其是這十幾年，中國大陸裡面的法輪功學員做了很多很基層講真相，用這種方式來使人明白，知道正在發生什麼事（路橋：嗯），其實在中國裡面，很多知識分子，或者是一般願意知道外邊信息的人，其實都知道中共是怎樣迫害法輪功學員，其實有很多有良心的人都很希望將這個局面扭轉過來，所以就要看有沒有這個機會（路橋：嗯）。當江澤民現在一下臺，當他的勢力差不多沒有了。那麼這些有良心的人，其實他們就是希望站出來，譬如說在社科學院有一個社會學家，其實一直以來他對那些不公平的事，他是很關注。現在他出來講：廢除勞教是刻不容緩（路橋：嗯）、（Johnny：嗯）。所以如果有那樣渠道的話，其實在國內，其實已經有很多人覺得要改變這個現狀，所以我們不可以忽視基層人民的聲音（Johnny：嗯）、（路橋：嗯）。
是，如果譬如習近平今次將馬三家這件事撩起來，他其實都創造了一個環境，予人感覺可以走出來講話，譬如王全璋律師那件事是相當經典，他後來很快被釋放出來了。這種信息很多民眾他們馬上就拿到，說：如果你是不公不義的，只要我們出來講，有其他維權律師支撐王全璋，有那麼多網民撐住的話，他們有機會是將局面扭轉過來的。所以我覺得王全璋律師這件事，他予民眾的信息就是如果你爭取的話，你可能得到。最近發生的事情來講，都覺得這個社會好像真是有點改變。
是，剛才張教授有說一個很好的觀點，就是換個角度講是一種天象變化。民間很多人很想知道真相，很多人對現時中共那種對民眾殘酷迫害是非常非常之不滿的。其中包括社會上很多有識之士。其實習近平做到這一步，顯然不是說他本人有多偉大（路橋：嗯），其實是一個社會推著他向前走，當然他本人有有他本人的因素在哪，他想正如剛才路橋講，如果他什麼都不做的話，他坐了五年，到最尾，那件事你不爆出來，有其他人爆出來，到最尾，他要揹鍋。換言之，江澤民那幫人做所有的罪惡，他都有分。習近平我想如果他有點頭腦的話，他不想揹鍋的話（路橋：嗯）。我想資訊是很重要，因為現在很多人在美國上面知道很多信息，他們在一個渠道可以知道消息的時候，政府想要蓋住都蓋不住的。其實以前一直都有很多的情況，這些網民出聲，政府都不可以坐視不理（路橋；嗯），所以當民眾出聲的時候，他都一定要有反應（Johnny：是）。
今次事件我覺得是因為Lens這個雜誌，由它爆這事出來，我覺得後面都是有很高的勢力在那兒撐住的（Johnny:嗯），在中國來講，這是一個常例，如果不是的，怎會那麼大膽。這事表面上是一個新聞報導，但是它後面牽涉的東西可能是很多的。
張教授有什麼補充啊。
我覺得最近南方周報發生的事情亦都看到背後有很多動力在那兒，其實很多人都想改變這種形象，這些勢力不要忽視（路橋：是，Johnny：嗯）。
今日的節目時間到了，我們就講到這兒，下次我們再請張教授來參與我們的節目。多謝張教授今次接受我們的訪問，（張教授：不要客氣），謝謝，再見。
