就相關問題，《希望之聲》記者採訪了臺灣總體經濟學家、美國哥倫比亞大學經濟學博士候選人吳嘉隆先生。
記者：中共發起抵制外國貨的目的是什麼？
吳嘉隆：表面上是一種民族情緒的宣泄，中國的大國崛起產生的自信，好像跟外國的勢力產生了摩擦對撞，所以就找一些外國企業，比如說下架，不再買類似這種。通常的理由就是政治方面，比如說，這次歐洲對新疆侵犯人權的事情做了制裁，中共就反制裁報復，報復以後，歐洲就更生氣了，所以他約見中國駐外大使，9個國家約見，然後把歐盟原來跟中國要簽的投資協議擱置，應該是不會過了。習近平花很多力氣去爭取的，所以現在的事情就變成好像擴大這邊矛盾。中國原來想爭取歐洲一起對抗美國，至少分裂美國和歐洲的關係，可是現在看起來歐洲站回美國這邊。這裏有個邏輯要講一下，就是歐洲起先會擺出向中國親近的姿態，叫作親中路線。比如說德國要賣汽車到中國，因爲現在發達國家的汽車已經飽和了，只有中國還有成長性，德國的汽車工業很重要，汽車帶動機械、鋼鐵等等，所以德國想賣汽車到中國市場，所以德國總理就去訪問中國，跟中國做交情，可是這樣美國就跳起來了，美國就要出來講話，打招呼了。可是中國爲了留住歐洲，留住德國就會給好處，給一些經濟利益，這個時候可能美國就會加碼，還是有一些其它的威脅等等，歐洲這個時候就回到美國這邊，經常是這樣。你看英國本來說要給華爲來投標的，結果也是不讓華爲進來。所以歐洲國家一開始都是向中國親善，然後等美國來加碼、來叫價，最後歐洲就回到美國這邊。都這樣玩，一路玩到現在。
那俄羅斯更嚴重，俄羅斯要跟中國談去美元化、人民幣國際化，這個是在挖坑給中國跳，因爲挑戰美元地位，美國絕對會幹到底的，這個是死路一條的。中國喜歡人民幣國際化來挑戰美元，俄羅斯就在這方面給中國勸進，讓中國去跟美國對抗，美國當然會拉攏俄國，中國也要拉攏俄國，俄國就變成兩邊都得利。俄國巴不得中國跟美國有矛盾，有衝突、對抗，情況就變成很複雜，變成說，美國把所有盟友都團結起來，所以你現在看到歐洲在新疆棉這個問題上跟中共有了摩擦。可是這個問題是這樣，因爲從2019年臺灣總統大選，大陸就開始把陸客臺灣的自由行砍掉，團客也砍掉，不讓來了，這個東西當時是政治上的理由，就是要對蔡英文政府警告，不讓她搞臺獨。後來澳洲那邊說要獨立調查病毒，中共就不買它的牛肉，不買它的紅酒、龍蝦、農產品還有鐵礦等等，打擊澳洲的經濟，也不讓遊客去澳洲旅遊。其實從日本到英國到法國，一些私營的百貨公司原來是大量的中國遊客來的，可是現在都不見了。因爲有很多護照這類限制不能出國旅行，這個就是在限制觀光的外匯支出，有這樣的一個經濟效果。就是它跟外國的摩擦都是以政治上的理由，但是經濟上的結果是一致的，就是要控制外匯支出。
後來我就去調出一些財務報表，中國人民銀行財務報表裏面，它的外匯存底本來有3.1兆美元，現在有3.2兆美元，增加了1000億，但去年貿易順差加上外來資金流入，加上在國外發行美元債券，取得的美元資金大約有5000億美元，可是中國人民銀行的外匯存底只增加了1000億美元，這引起人們質疑，是不是資金外流，有資金在外逃。再仔細解剖下去，外匯儲備的3.2兆或者3.1兆這個水平，裏面借來的，就是在國外發行的美元債務，大概2.1兆美元左右，這樣扣下來的話，手上可運用的大概就1.1兆上下。可是這裏麪包括外來直接投資，把錢帶進中國，然後換成人民幣在國內使用的外來直接投資，這部分金額根據大陸內部的估計大概是1兆美元。當然現在外資在撤離，不會全撤，就算撤一半好了，1.1兆去掉這5000億，還剩6000億左右。可是現在中國的農產品進口，加上能源天然氣跟石油的進口就超過4000億，另外晶片、原材料、工業設備的進口，也要超過2000億到3000億，這些加起來，手上的6000億就差不多用完了，所以外匯是很緊張的。所以現在中共寧可保外匯儲備，不能像以前那樣。聽說原來每個人可以有5萬美國的結匯額度，現在都不讓結了，有人美元存款存進去，要提美元都不讓提了，改爲人民幣。也就是說，從種種跡象看出來，中共在收緊外匯儲備，保護外匯儲備，所以理論上來講，應該是外匯儲備不夠用。所以從這個跡象看出來，它是用政治上的理由，把很多外國品牌下架、不賣，其實就是有節省外匯支出，控管外匯支出的效果。每一個事情各有各的理由，對澳洲、對歐盟、對美國也好，各有各的理由，保護國家主權、尊嚴或者民族主義情緒，歸根結底最後效果都是在控制外匯。
記者：這種抵制外國貨的方式對它自身的經濟發展會不會起到反作用？比如說，中共希望促進消費拉動經濟。
吳嘉隆：它要搞內循環，坦白來講，就看消費能力。因爲就業的問題、出口的問題等等，它沒辦法像以前那樣。這裏還有個更嚴重的問題，它那個債務危機，就是國營企業的美元債務，還有地方政府發的債，都有還債的壓力，中央財政壓力很大，所以我覺得，不管它表面上政治、軍事怎麼弄，它金融層面的這個效果，綜合起來就是指向控制外匯的開支。舉個例子，香港的外匯儲備是4400億到4500億左右，聽說匯豐銀行已經無擔保的放款給北京4000億美金，只留下4、500億美金給香港的週轉之用。現在要把香港內地化，改成一國一制，將來成立第五個直轄市，香港和深圳合併，然後珠海跟澳門合併，全部加起來四個地方大概人口2千萬，成爲第五個直轄市，這樣的話，港幣就不用發行了，香港的外匯儲備就拿來支持人民幣的發行，所以等於香港的外匯儲備就吃掉了。現在的情況就是中共在想方設法留住外匯儲備，包括一個新的舉動就是開放金融業務，讓外國金融機構來設點，來做生意。國外金融機構來的話，一定要帶進外匯儲備。以前不願意開放金融市場，現在就準備開放，表面上是滿足美國的壓力。所以你會發現，中共想方設法在支撐它的外匯儲備，如果被人家看出來外匯儲備不夠用的話，嚴重的資金外逃會爆發，這個叫作金融風暴、金融危機，到時候就麻煩了，人民幣匯率就要跳水了，就要大跌。現在的人民幣匯率還算強的了，可是這個是外強中乾，因爲匯率的壓力非常之大，將來外資要撤，然後你進口需要美元的話，到時候問題會爆發，所以現在儘量在撐住。
然後國內自己的話，人民幣的債務，像地方政府的債，以前靠賣土地來解決地方財政，現在土地也不太好賣，現在維穩的經費超過國防經費，中央要來承擔維穩的開銷，所以可能有很多變相的課稅，變相的加稅，這個問題會爆發，比方派黨組進駐民營企業，民營企業乾脆就拿錢走人了，很多類似的現象，其實就是中央財政告急、外匯也告急，從這裏看出來，經濟、財政的問題，可能才是習近平要關起門來好好對付的一個問題。
記者：您剛才提到中歐投資協議被擱置，在您看來，這對中共是否是個意外的打擊。它在對歐盟採取報複製裁之前，有這樣的心裏準備嗎？
吳嘉隆：對，你說的沒錯，這算是一個意外的結果。但是如果我們看歐洲的大國博弈的邏輯，基本上就是我剛才講的，先親中，然後站隊美國，它是兩邊不得罪，但是它不能夠跟美國切割，中共想把歐洲拉過來的話，可能要付出很大的利益來勾兌，但是歐洲拿了利益之後，不見得就真的能夠和中共勾兌到底，這裏面要瞭解歐洲的政治邏輯，歐洲的國家安全是被美國保護的，歐洲最後不可能跟美國唱反調。但是中共有時候想要拉攏歐洲國家嘛，包括德國、法國、意大利這些大國，甚至包括英國，但是沒有用，它不瞭解這一點，歐洲表面上跟美國起先稍微有一些摩擦，但是中共想要利用這個摩擦的話，並不容易，因爲歐洲跟美國畢竟合稱叫作西方國家，他們的宗教跟文化，還有經濟利益等等，都是一起的。何況歐洲接受美國軍事保護，日本也是一樣，日本也接受美國軍事保護，它們不可能最後和美國撕破臉，不可能。所以歐洲和中國談好的投資協議，對美國來講是一個很大的漏洞和刺激，我在包圍中國經濟，然後你歐洲跟它簽投資協議，等於是開了一個缺口，所以美國會說你不要這樣幹，然後歐洲就找個理由，我制裁你，刺激你，中共就反過來報復，一報復以後，歐洲馬上加碼。我看這個就是一個套路。
