專訪黎廣德：數千億中港跨區工程全是大白像 存政治隱憂 （高鐵部分）

公共專業聯盟創會主席黎廣德 （網路圖片）

香港民眾反高鐵 （攝影：梁路思）

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【希望之聲2016年03月22日訊】（本台記者梁路思采訪報道）香港立法會早前通過廣深港高鐵香港段追加撥款196億元(港幣)，令26公裡的高鐵香港段造價達到854億元，是全世界最昂貴的鐵路。由於高鐵所涉及的一地兩檢問題仍未解決，加上政府估算的經濟效應備受質疑，民間一直認為高鐵將是大白像工程，並要求停建高鐵。

廣深港高速鐵路是連接廣州、深圳及香港的高速鐵路。線路始於廣州南站、終到西九龍總站，全長142公裡，中間設7個車站。6年前的2009年，港府估算造價669億元， 並聲稱不會追加撥款，但今年卻追加多195億元；2009年，港府稱西九直達廣州48分鐘，今年卻改口說西九高鐵至廣州南站，加上停站時間需要63分鐘，到市中心還要加半小時；2009年，港府說一地兩檢是技術問題，必要時初期可采用兩地兩檢；今年，特首梁振英就表示非一地兩檢不可。律政司袁國強更表示，傾向在西九設立出關檢查中心，這意味著公安會到香港境內執法。港府在高鐵問題上前言不對後語，被指是公開講大話，誤導市民。

另外，中大地理與資源管理學系副教授姚松炎博士提過，高鐵現在造價844億元，客量即使有4%的增長，到50年後，整個項目仍然要虧本321億元，是一個必定會虧本的項目。

事件亦觸動港人神經，因為中港跨區基建工程並非一個高鐵項目，還有耗資698億的港珠澳跨海大橋；354億元的蓮塘口岸工程； 1415億元興建機場第三條跑道；加上香港將耗資446億元興建西九文化區；1200億元發展新界東北；過千億元改建啟德發展區，多個項目總共將耗資5957億元，占香港總外彙儲備1/5，數字之龐大，令港人膽戰心驚，有香港網民將責任歸咎於大陸政府，認為是中共政府掠奪港人資源。

究竟香港的基建工程將面臨如何的局面，本台請來多次發文批評基建工程、本身是工程師的公共專業聯盟創會主席黎廣德，為我們詳細分析香港各項跨區基建項目利弊。

全球最貴高鐵是大白像工程

問：2009年，港府聲稱高鐵造價669億，現在追加撥款近200億，20多公裡的香港高鐵造價達到850多億，這個工程是如此的昂貴，大家都耽心是一個大白像工程，你怎麼看這個高鐵的經濟效益呢？

答： 最大的問題是只有26公裡長，收費就不可能很高，無論短途線去深圳或廣州，長途線去北京、上海，只能按香港這段路程按比例去收費，每程只能收到幾十元而已。香港高鐵按每公裡算已經是全世界最貴的鐵路，就算是按政府的計算，一年的收入只是10多億，再扣除成本，按政府理想的客流量，一年可以有兩、三億的營運收益。但一旦客流量降低，或因為一地兩檢等問題未解決，隨時這兩、三億的收入變成兩、三億的淨虧損。換句話講，香港人每年還要倒貼幾億來營運這條鐵路。

就是最理想的情況每年收入兩、三億，按50年計算，都是100或200億的收益，相對於現在800多億的投入是遠遠虧本的。據我的測算，最好的狀況會虧700億以上，如果是在再差的狀況，就不止這個數目了。

變身方案轉虧為盈 港府拒絕

問：這樣來說，高鐵是沒有經濟效應，你之前有提過一個高鐵變身方案，不單止可以節省300億，還可以賺到1100億，是不是如果這個高鐵停建，然後再大變身是不是很難呢？

答： 因為高鐵最少形成兩塊資產，一個資產是在西九，是一個400萬平方尺面積的地盤，相等於兩個國金（國際金融中心）二期這樣大的空間。這個地下空間本身是預計來做商場的，將這些空間的一半改為商業用途，已經有將近200萬平方尺，成為全球最大的地下城了。另外也可以把200萬平方尺作為社區用途或文化的用途，甚至和西九的文化區連接，在地下是可以連通的，對社區就可以產生社會效益。就是按一半的西九總站的空間改造為商場的話，它的地價收益有相當於500億以上的。這個從工程改建一點都不困難的。

另外一個資產就是在石崗，它正在興建一個很大的高鐵車的緊急停放處、緊急避車處。有27公頃的土地，已經平整好了，在石崗軍營旁邊，完全是平地。這個可用來興建公屋或資助房屋，也可以變成一個石崗新城。這個新的市鎮有300億以上地價的收入。所以，如果要將兩個資產變身為社區用途，在高鐵這個項目裡是一點都不困難的。

記：但是政府一直都沒有回應高鐵未來是不是一個白像的工程，其實政府也知道高鐵的經濟效益會有問題，不過，政府沒有去認真積極考慮您的變身方案，背後是不是有什麼因素嗎？

答： 在立法會裡面有許多議員都拿出了我的方案，問他們為何不去研究，政府一直在回避，通常政府回避的原因，他們不是耽心這些變身方案不可行，他們是耽心這些變新方案是太可行，如果一旦去研究的話，就會得出結論，就是非變身不可。因此政府的態度就一直在回避，我相信政府是從一個政權的角度去考慮，就認為高鐵非興建不可，和從政府一個威信的角度考慮。認為現在要改的話就會令政府的威信蕩然無存，這些政治上的考慮就凌駕於專業上的考慮。

港府誤導公眾 存政治隱憂

問：為什麼2009年，香港政府說，從香港到達廣州只需48分鐘，為何現在又改口說63分鐘呢，還說，如果要進入市區，還需加多半小時。這個設計有變過嗎？

答：其實高鐵的設計無變化，只是開始時政府誤導市民，48分鐘是不停站的計算，但現實是一部列車不可能不停站，深圳至廣州這條線，廣東政府要求多站停，當然就會超過60分鐘，所以政府一開始就對香港人不老實、不講真話，到現在大家發現了，為了掩飾，就只能講不停站就是48分鐘，現實肯定超過他當初的承諾。

問：你的文章提過高鐵是一個政治炸彈，這樣下去會引起哪些問題出來呢？

答：高鐵將來一直虧損的話，香港不會有福氣了，會產生很多的矛盾和磨擦，如果港府想不虧損或減少虧損，在西九站一定要實行一地兩檢，就等於是允許大陸公安來香港境內執法，雖然政府說只限於西九總站執法，但一旦你建立了一個法律的理據，讓大陸的公安來香港境內執法的話，我的觀點是，一站失守，就全城失守。有法律理據在一個地方執法，將來會有同樣的法律理據可以適合在香港的任何地方執法，這個取決於北京和香港特區政府的政治需要而定，這裡開了一個非常危險的先例，就成為一個政治炸彈了。

問：有不少報道說高鐵可能是作為解放軍的軍事用途，我都采訪過土地正義聯盟的朱凱迪，石崗軍營隔壁高鐵車廠好似有一個路口駁向中共軍營。亦有新聞曾報道過，中共解放軍都肯定高鐵 將作為軍事用途。但香港人似對這件事不是很敏感？

答：這一點我是不太在意的，在這個事情上，解放軍（中共軍隊）用不用高鐵，不會對整個項目和解放軍入港不會有太大的影響的。這一點過去我都不強調的。

民間創意抗爭 大衛可鬥歌利亞

問：現在高鐵的追加撥款已經通過了，雖然香港還有一些民間聲音都在繼續抗爭和反對，但是不是已經無彎轉（回天無力）了。

答：高鐵未來的發展需要看下外地的歷史，因為大型的基建會激起民憤，會對社會造成長期的衝擊。如日本的成田機場，建了幾十年，其中還涉及多人傷亡等，最後項目還不能全部完工。台灣的第四核電廠，即核四項目，也建了20多年，到現在仍然是封存，不敢運行。像這樣的項目，是需要很精細、周密的工程。反過來，如果你反對一個項目，令到一個項目不能夠運行，只是需要一個很粗糙的障礙就已經可以成事了。因此，如果政府簡單的以為不需要理睬、梳理民意，就可以讓工程繼續順利進行的話，是大錯特錯的。

我強調海外有很多這方面的經驗，將來會怎樣變化，這個要看香港民意的變化，這個項目今次這麼粗暴地通過撥款，激起很大的民意的反響，因為一地兩檢的問題根本就沒有解決，將來政府是要處理這個問題，甚至還要拿到立法會表決，或者涉及到中共人大要釋法等等，激起更大民憤的機會還是很大的。