最近，一個自稱了解美國國家機密的美國人斯諾登爆料說，美國政府大規模監控電話和互聯網記錄。現在美國政府正在調查斯諾登。
因為斯諾登的泄密的地點在中國香港， 時間發生在美國總統奧巴馬會見中共最高領導人習近平之後，那時美國正在指控中共的黑客攻擊美國商業和政府機構。所以有不少人懷疑斯諾登是中共間諜，是中共耍陰招，”以夷制夷”，封美國之嘴。
我們現在和聽眾朋友們探討一下，這件事情有沒有幕後操手? 是不是”天下烏鴉一樣黑?
*****************************************************************************************
尖鋒話題，新聞時事，百無禁忌，有理有節就唔怕講。
各位聽眾朋友，大家好，歡迎收聽希望之聲國際廣播電臺的粵語評論節目講開又講，我是Johnny，我是路橋，大家好。
路橋，最近，一個自稱了解美國國家機密的美國人斯諾登爆料、洩密說，美國政府大規模監控電話和互聯網記錄。還說不只監控美國人、還監控香港人、全球都監控，斯諾登已經跑到香港了。
現在，美國政府正在調查斯諾登到底是不是中共間諜。為何這麼說呢？因為斯諾登曝料的時候，剛巧是美國總統奧巴馬會見中共最高領導人習近平其間。那時，美國政府正在一路指控中共的黑客，攻擊美國的商業和政府機構，偷了不少知識產權。聽說，每年使到美國的財產損失了一千五百多億美金那麼多！所以很多人懷疑斯諾登在關鍵時候，曝這一切料，轉移視線，使習近平和奧巴馬的會見，都沒成果的話，就沒有了它應有的效果。路橋，你如何看這件事？
首先講一講那個時機真是很蹊蹺，因為是習近平剛剛回到中國大陸，斯諾登就跑出來。很多人說都有中共的影子，也可能都有權鬥的影子。因為，思考一下，習近平也不會那麼傻。剛剛在那兒和人家不打「領汰」很親熱，非正式的談了一陣子，全球關注、全球注目。剛上飛機，就曝出那大件事出來。
今次，中美的會談的核心題目，就是那個「網絡」、就是「黑客」的問題。都有很多評論說，這事很有可能是曾慶紅在香港搞鬼，是權鬥的一部分。撇開權鬥來講，這件事發生之後，當然中國的媒體，它有出聲啦，在網絡裏面都有很多「五毛」出來說：天下烏鴉一樣黑。你看看，你說：中國網絡有人監控。你看，美國不是一樣有，它一樣去攻擊其他國家做「黑客」。其實，天下烏鴉是否一樣黑呢？我們真的要討論一下。
其實，美國政府如果真有所謂的監控網絡的話。路橋，你能否先和聽眾朋友，解釋一下美國政府那麼做，是否有什麼法律根據哪？
它主要是911之後，小布殊總統出了一個「愛國者法案」，那時是2001年。後來也再出了另外一份叫「總統的監視法案」，在2009年簽署的。
大家都知道，在美國要立法，不是那麼容易的。美國立法是由下至上，要通過國會、通過參議院，三讀通過的。而國會是代表民意，所以這個法例一出來之後，其實，民眾是很明白的，他們都不覺得，今次美國政府的監控是不合法的。
但是，為何今次在美國也都造成很大的影響呢？其實在合法性方面，大家都清清楚楚知道，他們只是正在研究美國政府有沒有濫權，就那麼樣而已。
其實，在美國政府來講，他主要是為了保護人民，怕有恐怖份子在他的國家，安全方面造成很大的隱患，所以採取了這種方式。
而中共主要是利用網絡的控制去控制人民，然後去偷其他國家的很多的知識產權。我想，在本質上有很大的區別。就目的和對象都不一樣。
如果返回看美國政府的那個反恐局局長作證時，說：其實用這個方法，真的已經阻止了很多次的恐怖侵襲。當這件所謂的監察案曝出來之後，美國民眾有權力去質詢、質疑政府的做法，是民主國家才有這種權利。如果在中國大陸真發生這種事，說：中共政府開著車，在街上就可以監控到誰誰上到網絡了，這是侵犯私隱哦，可不可以告他呢？！好像從來都沒聽說過有這種事。
是啊。而且在中國大陸，很多人因為在網絡上發表的言論而被禁、被殺，什麼都有啦。現在我們聽到的都是這些事，洩露機密或者是顛覆政權那麼樣來捉你。但是在美國，從來沒聽說過任何人，因為網絡方面而受到任何迫害的。好像今次斯諾登都是啦。
你想一想，如果斯諾登是中國人，他在中國或者在美國公開曝料，你想一想，他會有什麼結局呢！這個人在國外曝料，中國肯定是會找方法暗殺他的了，在中國大陸，馬上新聞封鎖的了，就算封不了，就會株連九族，把這個人的全家、姨媽、姑姐全捉起來，迫害他的家人，以此，和洩密者討價還價，既是什麼事都可會幹出來的！！本質上，那個行為可能有相似之處。但是真的那個目的、那個對象和那個方式都是很不一樣的。所以我想，大家認為：天下烏鴉一樣黑。首先，這個烏鴉不成立，只有一個可能是烏鴉，另外一個不是烏鴉。本質上，其實是不一樣。
是啊。另外有一種說法，其實和「天下烏鴉一樣黑」的說法很類似。既是，一批評中共的官貪污時，很多人，即刻說：美國也有人貪污啦，加拿大也有人貪污啦，全世界的官都貪污的啦。換言之，最終既是說：你又貪污，我又貪污，你沒權指責我的意思啦！（路橋：嗯）。其實，這種說法，當然，真是被共產黨那種宣傳，誤導的了。也可以說是在中國大陸被一種叫做：中共的黨文化，洗腦了。因為攻擊中共官貪污的那些人，就算他是西方的政要也好、西方媒體的人也好，他們講來講去都是幫中國民眾哦。你作為一個普通的平民，有人去批評中共的官，對你有好處，有利的噢。中共的官，本身是沒人監察他們的。
中國共產黨，那麼多年洗腦的效應，就是那個黨文化。什麼事，你都聽共產黨那種說法，你都體貼共產黨的看法。往往都從共產黨的觀點，從它用有色眼鏡去看這個世界。其實，「天下烏鴉一樣黑」就如剛才Johnny講的，被洗了腦的一種說法。它就是要你覺得全世界都「壞」，所以中共不是那麼「壞」，中共做的事，因為全世界都「壞」，所以它可以那麼樣做的。我想說的是正常的理由，就算都真的是一樣那麼「壞」，都不能夠說，中共就可以有那麼樣的權力去「壞」，是不是？是兩樣事。你壞，你就是壞。人家壞是人家的事。你壞，你就要解決，你就要去改。你不能因為別人壞，所以我都可以壞。本身這個邏輯已經是繆誤不得了啦。
就算，西方有貪污的人，有的話，在處理那方面和中共很不一樣。這兒的司法是獨立的，被懷疑貪污的那個人，就算他是總統，他是跑不掉的。那個人本身，到了最高法院的法官面前，法官不會偏袒那個黨的。到最終，怎樣處理這些事哪？還有一個媒體，媒體會起到一個作用，他可以將這個人的事全曝出來，（路橋：嗯）。在社會上造成一個很大的效應，換言之，貪污的官，他面臨的損失是大過他所得到的。
今次，我覺得，整件事，特別是在美國造成那麼大的效應，輿論鋪天蓋地的去討論，不是宣傳哦。在中國大陸，只有輿論是鋪天蓋地那麼樣去宣傳，是一個喉徑在講。但是，今次美國來講，輿論是多方向的、多角度的。從歷史到政治上的需要，和外交，從人身的安全，從國土的安全，全方位去討論這件事。之間是彼此的辯論。辯論來講，在西方是一個非常非常健康的方式。就是大家拿出所有的理由放在抬面，公開的講，從中給其他人和他自己本身得到結論，究竟那樣東西是更加重要的。美國其實展露出來，就是整個公民的素養，能夠監管自己的政府，看真相。
其實，中國大陸民眾，應該去看這些事。而不是說：美國政府有多壞。因為，你看美國，不是美國政府。美國人民，美國的輿論，各界對這件事的看法才是美國。我自己反而覺得，整個美國今次，所呈現出來的，是一個非常非常之健康的一個民主社會，應該有的狀態。
因為民主社會，它不是不會犯錯，犯錯之後，它很容易糾正，它糾正的原因，因為它有很多不同監管的渠道。所以，我想，可能中國大陸民眾，要看一看，一個真正的民主社會，現在展現在你們的眼前，就看你如何去看了。
是。另外，斯諾登本人到底是什麼人哪？我們現在無從知道，美國政府正在查他，有很多人懷疑他是，總而言之是中共的特務。
今天節目時間已到了，下次再會。
路橋：再見。
