在法國未來領導人即將出爐前，希望之聲特別邀請台灣前駐法國大使呂慶龍再度為讀者在選前兩天做精闢的分析與預測，以下是我們的專訪：
＊法國大選兩位候選人提出截然不同的願景，意味著決選結果不僅攸關法國未來走向，也會牽動整個歐洲。馬克龍與雷朋20日晚上進行電視辯論，雙方再度激烈交鋒，重演2017年大選兩人再次對決戲碼。請評論這場選前唯一的一場電視辯論？
呂慶龍：馬克龍與雷朋在20日晚上的辯論那真是一場高層次的辯論，大家在國際局勢、國家永續發展、氣候政策等問題上各抒己見，各有防衛，各有不同的表達方式。這讓人感到，有能耐去做有效理性的溝通，那真是民主國家非常棒的事。
對政治人物來講，把你的政治理念講清楚，那是必要的一種素養。相對的，當你在跟對方互動，甚至是在辯解的時候，你用什麼語氣、態度可以讓對方，特別是讓選民能夠認識到你是更多的理性、更多實在的政策，當然就會影響選民的決定，尤其是在投票前三四天的這個關鍵時間。
至於在這一次的辯論當中，你會看到，重大的議題還是有關法國國內物價飆漲的問題、生活民生問題。也就是在全世界各國的激烈選舉中，民生議題幾乎都是最重要的。因為馬克龍與雷朋雙方各有不同主張，大家把話講清楚，選民自然心中有數，因為選民自己知道要的是什麼。
另一個有關能源的議題，雙方的主張會影響法國、影響全歐洲，甚至影響整個世界，因為這關係到包括核能、風電這個區塊，也包括法國在北約（NATO）和歐盟的互動立場。馬克龍一向主張親歐洲、親北約，支持法國繼續參與北約，繼續留在歐盟，特別是在歐盟扮演領導者角色，這也會與德國的雙邊關係有密切影響。
因此你可以看到馬克龍是主張繼續深化與國際組織的關係，甚至他還提議過要建立European forces（歐洲軍力），都呼應出馬克龍在未來國際參與這個區塊會引起大家的關注。而雷朋的主張卻是要退出歐盟的領導體系，與北約疏遠，這樣的調整互動關係真的會造成全世界很大的震撼。
在辯論當中，另一個重大的激辯焦點是雷朋和俄羅斯的借貸關係，以及雷朋反對停止進口俄羅斯天然氣和石油。馬克龍是以比較理性的態度來談雷朋跟俄羅斯的互動。雖然民眾不會認為雷朋的做法在民主世界有什麼違法的地方，但他們的確會擔心，俄羅斯在歐洲力量的持續擴張，會直接、間接威脅法國，選民在投票的時候也會有更理性的選擇。
＊在這場辯論中，誰爭取到原屬於第一輪投票，拿下約22%排名第三的梅蘭雄（Jean-Luc Melenchon）的選票。為什麼？
呂慶龍：因為這是一個關鍵性的公開辯論，所以兩個候選人當然都會全力想去爭取梅蘭雄22%的選票。比較明確的是梅蘭雄已經公開主張不要投給雷朋，但他也沒有說要支持馬克龍。所以換句話說，第一輪22%的票在第二輪很可能一個就是變成棄權票，一個就是不投票。
當然就要看馬克龍這次辯論的結果，能夠給選民帶來什麼明確的新希望或者是給他們比較安定的未來。我們講說國家永續發展這個區塊，法國人民實際上還是喜歡比較穩定的永續發展，太過於激進的極左、極右的都不是他們想要的。
目前對馬克龍比較有利的現象是，在這一次選舉中，前任的總統薩科吉（Nicolas Sarközy）是右派的傳統的戴高樂（Charles de Gaulle）傳承下來的右派。還有傳統左派歐蘭德（François Hollande）社會黨，他們的領導人都公開站出來要挺馬克龍，這也說明大家都期待法國未來能繼續穩定發展，並在國際社會扮演積極貢獻的主導角色。
此外，根據法國信賴度較高的民意調查依普索(Ipsos Sopra Steria )21日的最新得票率民調出爐顯示：馬克龍以57,5 %贏過雷朋的42.5%。我的預估也大致如此，應該馬克龍的得票率會比雷朋要來得好，但是不會像上一次66%對33%這樣懸殊的差距。因為，法國人民在面對全球化、經歷疫情後，意識到經濟和他生活相關的新挑戰。所以呢，我預估雙方差距不會太大，但是，應該還是馬克龍會當選。
＊據法國民調顯示，今年第一輪投票，18-24歲「沒去投票的人」高達 42%；25-34 歲的人之中，則有近半數棄權，為什麼年輕族群放棄投票權的比例極高？請談談法國社會，新一代年輕人對政治的看法！
呂慶龍： 我會認為法國年輕人就像每一個國家的年輕人一樣，對未來都有期待。雖然說第一輪的投票率很低，但去投票人數還需要跟上一次2017年的資料去對比，才能斷定這一次是否真的比較低。
不過，我覺得重點不在那裡，多元社會肯定會存在一些對政治不感興趣的人。但我相信，法國年輕選民肯定是關心他們的未來的，到最後還是會決定去投票。所以，我會比較樂觀第二輪的投票率應該不會那麼低。
此外，這次主持投票前辯論會的專業人士也透露：法國年輕選民雖然沒有守在電視機前全程觀看長達3個小時的辯論，但他們以手機收視，間斷式的多次來回觀看辯論。這些人的看法當然也會一定程度影響投票結果。
＊從各項民調及專家的預測，馬克龍此次再次連任的機率極大。馬克龍若順利連任，未來5年，他將把法國帶往哪個方向？
呂慶龍：談到法國未來可能的新面貌，我想可以從去年10月馬克龍推出的“France 2030”來談。這個計畫就是未來這幾年，他要去找最少300億歐元的資金，來從事關於以核能為首的能源，還包括環保、科技、電動車以及國家整體未來的發展。
所以如果把“France 2030”拿出來檢視，首先你可以看到，馬克龍當時就已經決定繼續競選連任。其次，他那時候已經對法國民眾拋出未來國家發展的新希望。加上因為德國新總理上任，在國際事務沒有以前默克爾那麼經驗豐富，所以，可以預期，法國未來在馬克龍的主政下，在國際參與這個區塊，一定會有更好的表現和貢獻。
在俄羅斯跟烏克蘭的戰爭危機中，馬克龍這一次可說卯足全力的積極斡旋。雖然沒有具體的成效，可是，法國人還是肯定他的貢獻，因為他們知道這不是一件容易的事情。所以從中可以看到，法國人如果理性上可以理解的話，那相對馬克龍政策的實施就可以有更多的落實，會讓法國在包括社會經濟、科技研發、國際參與等這些領域，都會比以前有更好的表現。
